Бесы XXI. Градус общественного безумия

[dzeso]

Радикалы были по природе идеалистами,
но их идеализм был основан (как шутил
Соловьев) на невозможном силлогизме:
"Человек произошел от обезьяны, следовательно,
мы должны любить друг друга"
Д. П. Святополк-Мирский
Самое сильное впечатление от прошлой зимы было то, как нарастало общественное безумие. Как люди, не только не понимающие в политике, но

Comments

[bold_crow]

обезьяна (неважно с гранатой или без) начинает кричать, плеваться, кидаться какашками (или гранатами) и т.п. когда ей больно или страшно. эта реакция - сама по себе сигнал о том, что что-то происходит. дальше уже можно смотреть что именно происходит, может это правильно а обезьяна не в курсе, а может (и довольно часто) это именно что неправильно, ибо это животное (внутри каждого из нас) просто так не верещит.
в этом смысле и твое внутреннее животное вопиет (в том числе в этих тегах), и мое периодически приходит в нормальное возбуждение.
ясен пень, что этим легко спекулировать и на этом, если что, удобно играть и работать. но если отойти на полшага в сторону и задать сакраментальный вопрос "а что, собственно происходит на самом деле" (я не про закулисные игры, а про то, с чего это вдруг коллективная обезьянка заверещала), становятся видными более общие процессы. действительно паскудные и угрожающие, в том числе и каждой нашей приватной жизни.
обезьянка просто показывает "волк!". хотя выглядит она при этом, чаще всего, безобразно. ну так она и не для эстетики)) но я убеждена, что количество глупости и гадости (примеры по твоим же ссылкам) рано или поздно переходит какую-то критическую черту, после которой ситуация становится реально угрожающей. и тут уже для каждого свое время и совокупность событий. для меня это случилось еще 12 лет назад.

[dzeso]

Виль, а как то, о чем ты говоришь показывает полезность игры с гранатой, тем более в неадеквате? И что значит не важно наличие гранаты? Обезьяна без гранаты это одно, а с гранатой - это возможность ни только не понимая, что происходит, убить себя, но и окружающих. Нет?

А что значит не важно субъект ли обезьяна, или дергаемый за ниточки объект? И что, тоже нет ни какой разницы? Совсем-совсем?

И ты ли, друг Горацио, говоришь про "на самом деле"? А что бы сказал на этот счет Деррида? По моему вся проблема как раз в том, что не получается у обезьяны самостоятельно сделать пару шагов назад и посмотреть, на "что происходит на самом деле". Кабы она была, то не было бы ни моих постов, ни общественного безумия. Возможно был бы диспут вокруг того, что называть "нормально" и что есть "на самом деле". Но постмодерн и нужен, чтоб подавить саму таковую возможность. Ведь что проще субъект-субъектная игра или субъект-объектное взаимодействие?

[bold_crow]

боюсь здесь мы во многом переходим в плоскость убеждений, установок и веры). поясню.
для каждого из нас, полагаю, есть вещи "которые просто нельзя". и далеко не всегда есть время и необходимость это "нельзя" обсуждать или дискутировать. ибо события по поводу которых вылезает обезьяна - они не в сфере чистого разума, они материальны. все эти оценки (можно-нельзя, хорошо-плохо, правильно-неправильно) - по большей мере иррациональны, социально и культурны обусловлены и т.п. это как ты сам когда-то писал - давать в морду гаду или как.
поэтому, имхо, увы, нет разницы с гранатой обезьяна или без. убьет она при этом себя или окружающих или как. люди, голодающие против арестов на болотной - они правы или нет? и что будет с их близкими?
коллективная обезьяна иррациональна и с точки зрения чистого разума скорее, конечно, объект. но с точки зрения макропроцессов ее функция кажется мне крайне важной. пусть даже ее действия ничего не меняют, эти действия - показатель здоровья животного организма.
и да, иногда эта коллективная обезьяна может превратиться в рационально мыслящую группу субъектов. но массовые процессы имеют собственные закономерности и особенности. мне кажется важным различать индивидуальное, групповое и массовое. это три большие разницы.
обезьяна, как любое животное, неспособна в критической ситуации сделать шаг назад. отдельный человек - может. собственно немалое количество текстов в последние недели (полагаю, они тебе сильно не понравились бы:) как раз и есть эти самые полшага назад.

кстати, про тестирование на наркотики - о том что это само по себе глупость, а реакция родителей "дада конечно!" - извини за выражение, полный и абсолютный пиздец - я писала когда эта тема только появилась. и это отличный пример того как глупость (я как раз читаю тексты предельно внимательно:) переходя некоторую черту и не вызывая естественной реакции (протест против глупости), а наоборот воодушевление (ура-реакция родителей) становится в перспективе именно что ужасом. а сама глупость - становится еще одним кирпичиком общей уже очевидно опасной картины. (а наркотики тут вообще ни при чем).

моя обезьяна уже 12 лет твердит - "на самом деле происходит полный и окончательный п...")))

[dzeso]

Понимаешь, кабы ты читала тексты предельно внимательно, то ты бы после первой итерации сказала: "Какая граната, что за бред?". А если бы сделала бы еще пол шага назад, показала, почему бред. И я бы был только этому рад. Бо наличие гранаты напрягает, а если ее нет, так и прекрасно жеж. Можно писать про цветочки, женщин и инерцию.

Но ведь ты реагируешь не так? Ты реагируешь о своем, но на мой текст. Вот тут бы Деррида пожал тебе руку, потому что когда так, обсуждение не возможно. Точнее возможны бесчисленные вариации обсуждений в формах монологов, что и происходит. Нет?

На счет наркотиков ты возможно лучше в теме, но мне как-то не попадались тексты без силлогизмов уровня приведенного в эпиграфе. И твой текст, я, увы не помню. Но опять же, разве у меня в тексте было за или против наркотиков? Разве не о желании порвать оппонента из-за темы в которой не разбираешься? :)

Ну а на счет п.., то да он полный, но я пытаюсь бороться против его окончательности, бо пока граната не взорвалась, есть шанс. Это только у мертвых уже все предопределено. Как-то так

[bold_crow]

похоже, для нас этот п в разном)) для тебя, насколько я слышу, в гранате и обезьяне. для меня в том, почему собственно обезьяна берет в руку гранату. меня обезьяна и граната напрягают и пугают гораздо меньше чем причины. гораздо хуже когда гранатами забрасывают с другой стороны.

[dzeso]

Когда граната взрывается, то уже какая разница откуда ее генезис? После взрыва п... вроде как и становится полным и окончательным.

[bold_crow]

ну смотри. я не вижу особой проблемы в том, что ты называешь "общественным безумием". мне понятна эта реакция и мне она кажется как минимум наполовину здоровой. я не поклонник массовых истерик, стараюсь в них особо не вовлекаться, но понимаю их. они, увы, (по крайней мере те, на которые ты ссылаешься) гораздо чаще обоснованы, нежели являются очевидным или затейливым манипулированием массовым сознанием. и если это единственным способ (не всегда эффективный, но единственный, опять же увы) что-то затормозить, где-то чтото остановить ну или ок, просто проявить здоровую реакцию - то это хорошо. имхо.
гранаты то все больше виртуальные. а вот с той стороны совершенно реальные. опять же имхо.

[dzeso]

Можешь привести мне пример обоснованных претензий не носящих пример манипулирования?
И на счет единственного способа, так что ты имеешь ввиду? Хаматова помогает детям уже много лет, даже когда ее на половину "обосновано" оплевывают, она все равно продолжает им помогать. Это не иной способ? О чем ты говоришь, можно пример?

И ссылку на твою мысли по наркотикам можно?

[bold_crow]

да хоть та же история с питерской больницей. люди бьются в истерике, мерзнут в пикетах и изливают в сеть тонны буков. почему? а вот потому и здравый смысл, и информация и т.п. говорят: этого делать нельзя.
или совсем уже наивные в своем роде усилия людей, пытающихся защитить историческую москву (в том числе и важные и уникальные здания) от сноса или реконструкции.
правда в том, что на актуальных повестках можно раскачивать волну истерики, можно делать вбросы и менять направление настроений, можно всем этим управлять и маниипулировать. но то, что происходит сейчас, последний год по крайней мере, носит несколько иной характер.
когда я говорю о единственно возможном способе, я имею в виду не зону "созидания" (Хаматова, Глинка etc), а зону именно противостояния. есть время и обстоятельства, когда достаточно созидания. есть время и обстоятельства, когда просто хорошо делать свое дело - уже недостаточная "компенсирующая сила" и нужно более активное противодействие. мне кажется, именно это сейчас и происходит.

[dzeso]

Виля, ты эмоционально мне что-то рассказываешь. Я же прошу привести мне пример, на твой взгляд - осмысленных претензий. По той же больнице есть много разных версий, и таких "больниц" по стране - десятки, и если посмотреть на даты, то как-то не самая свежая новость, а если посмотреть на то, что хотят сделать, то там глупость, а не людоедство. Причем глупость системная, типа ты не знаешь как укрупняют школы или поликлиники?
Как раз больница яркий пример манипулирования. И опять же про больницу громче всех верещат те, кто вообще-то предлагал позакрывать это все нахрен. Ты не знаешь такую либеральную доктрину?
Но это уже мое эмоциональное мнение, и тут сложно что-то обсуждать. Давай вернемся к рацио, к тексту, который ты считаешь осмысленным и не манипулятивным. По той же больнице я навскидку помню три таких, с разными позициями, кстати

[bold_crow]

юр, ты рассуждаешь в терминах претензий и говоришь о текстах. я не обсуждаю слой идей и текстов в данном случае. я говорю о реакции живых людей на реальное событие. оно - часть системной глупости. с этой стороны баррикад - пофиг, глупость или людоедство. количество системной глупости просто уже перешло некоторую черту, дальше которой люди начинают проявлять активную реакцию. ты всерьез предлагаешь обсуждать осмысленность текстов по поводу системных глупостей, случайных или злонамеренных, количество коих уже давно превышает любые рациональные возможности осмысления?
я просто говорю, что реакция людей на усиливающийся возрастающий творящийся пипец - здоровая и закономерная. осмысленная ли? не всегда.

[dzeso]

"они, увы, (по крайней мере те, на которые ты ссылаешься) гораздо чаще обоснованы, нежели являются очевидным или затейливым манипулированием массовым сознанием" - я рассуждаю об этом твоем высказывании.
Обоснованием ты называешь, имеется ли повод возмущаться? Но он есть всегда. Я же говорю о безумии, когда из-за того, что соседи достали берется топор и соседи успокаиваются навсегда. Но они же и правда достали, но разве это оправдывает топор?

[bold_crow]

юра, не путай психоз как медицинскую категорию (массовый или индивидуальный) с тем, что происходит сейчас. сейчас даже до хоть каких-то активных действий как до луны. даже несанкционированным чем-то никто не рискует, а ты говоришь топор))

[dzeso]

Обоснуешь, что это - разное? И вот безапелляционно ты судишь на счет топора на каком основании? У меня вот примеры Киргизии, Грузии, Ливии, СССР. А у тебя?

PS Но ни один текст, который можно было бы обсуждать ты так и не представила.

[bold_crow]

разное: признаков массового психоза нет по крайней мере в москве не наблюдаю. есть истерические нотки, есть много эмоций, но это не психоз.
как это выглядит - знаю из текстов и рассказов очевидцев. лично не наблюдала (если, конечно, не считать проявлений толпы, агрессивных или панических)

при чем тут тексты я уже вообще перестала понимать. каких текстов тебе от меня хочется?

[dzeso]

Да очень просто, когда ты говоришь что ты не наблюдаешь, а я говорю что наблюдаю, то и о чем говорить? Я писал о текстах и отражающихся в нем безумии, примеры текстов привел. Ты говоришь, если где что и есть, то в основном все нормально. Ну я и прошу тебя показать про нормально. Это я и называю текстом. Я делаю что-то не так?
Кроме того, разве я ввел термин психоз? Мне кажется я использовал более общий - безумие. Но в целом ты права. И я как раз показываю регулярно симптомы психоза. По крайней мере в понимании википедии:

Психо́з (др.-греч. ψύχωσις - душевное расстройство; от ψυχή - душа, рассудок, и -ωσις - нарушенное состояние) - явно выраженное нарушение психической деятельности, при котором психические реакции грубо противоречат реальной ситуации (по И. П. Павлову), что отражается в расстройстве восприятия реального мира и дезорганизации поведения[1].

Борьба против законов, содержание которых неизвестно борцу, это не буквально определение? А логические построения в духе: "все что угодно, и поэтому указанный персонаж должен уйти"? ВОт поэтому я и прошу у тебя тексты, где этого нет, а позиция - есть