Richard Dawkins. The Genius of Charles Darwin

[dzeso]

Спасибо айФону и житью за городом. Во время дороги в Москву и обратно, как раз успеваю посмотреть три серии по 45 минут. Очень давно собирался, а тут - такой повод. :) На русском так и не нашел, но в фильме хороший, понятный английский. Докинз старается быть максимально доходчивым, так что и по аглицки смотрится влет. Сам фильм - скорее не ответов

Comments

[di_a_n_a]

Теории не противорчат, а дополняют друг друга, совершенно верно. Их противопоставление - от узости кругозора спорящих упрямцев. Наблюдая со стороны их баталии, это так очевидно просматривается!.. Жаль, мало кто из догматиков по обе стороны баррикад в равной степени удачно верит и мыслит...

[dzeso]

Э-э-э-э, и ты, Брут? :)

[di_a_n_a]

Ну в вопросах религии, Юр, мои взгляды далеки от ортодоксальных догм, поэтому, быть может, понять меня в чём-то непросто. Большинство сильнейших учёных были людьми, верящими в Бога, и это им ничуть не мешало заниматься наукой как разновидностью философии, как частью познания мироздания и Бога. Я их в этом плане понимаю, ибо блаженый дядечка с бородой, болтающий ножками сидя на облаке, равно как и жестокое равнодушное чудовище, - отнюдь не то, что мне представляется, когда речь заходит о Творце.

Не знаю, достаточно ли понятно я в этой паре предложений попыталась раскрыть тему...

[dzeso]

Я жеж не трогаю вопросы веры как мировозрения, речь жеж об эволюции и теории естественного отбора. Нужто ты веришь, что вся фигня за шесть дней, и к премеру глаз - специально так странно задуман творцом? Ну или то, что сейчас стало мозгом не развилось из обонятельного центра рептилий, ответственного за выбор сексуального партнра? А выведение новых сортов и пород?
Ты убиваешь мою веру в человечество :) За что?:)

[di_a_n_a]

Что ты, что ты!:)) Не пугайся так!)Я ж как раз и подписалась здесь под твоим замечанием насчёт метафор! Я верю в теорию эволюции, и она мне отнюдь не мешает верить в то, что всё это как-то было сотворено и продолжает твориться по какому-то общему закону, что надо всеми этими случайностями есть общая тенденция какая-то, их упорядочивающая и направляющая.

[dzeso]

Ага, и эта тенденция - выживание, она же - естественный отбор. Но где тут Бог?

[di_a_n_a]

в естественном законе, что движет этим естественным отбором

[dzeso]

А что движет гравитацией или термодинамикой?:)

[di_a_n_a]

некие частные проявления единого общего закона

[bauris]

Глупость. Вот что сам Дарвин думал на этот счет:
"Чарлз Дарвин верил в Бога до тех пор, пока не изучил паразитирующую осу Ibalia. В своих заметках он писал: «В мире слишком много страданий. Я не могу убедить себя в том, что благодетельный и всемогущий Бог создал бы ос, питающихся изнутри живыми телами гусениц». Особенно мерзким Дарвин нашёл тот факт, что личинки пожирали живую ткань постепенно и вся их трапеза длилась целых три года. При этом они до последнего сохраняли жизненно важные органы, как будто хотели продлить страдания носителей возможно дольше. Дарвин не мог вообразить Бога, сотворившего это"

http://konkere.ru/?p=779

Если вера в бога и примирима с эволюционной теорией, то бог в ней - безумное чудовище.

[di_a_n_a]

Ну вот, как видите, вся проблема отнюдь не в том, что вы соизволили назвать глупостью, а в том, что каждый конкретный человек воспринимает как Бога. Мне моё его восприятие отнюдь не мешает воспринимать эти две теории как проявления единого акта творения, со всеми прилагающимимся к нему обстроятельствами. Вам - мешает, ибо, в соответствии с той отправной точкой, с которой наблюдаете явление вы, выходит нестыковка. У меня и тех, кто думает, как я, другая отправная. Вот и вся разница.

[dzeso]

Заводчики собак -творцы? Их руками водит Господь?:)
Вот тут я как раз полностью согласен с Докинзом: доказательств эволюции и естественного отбора так много, что это уже, как гравитация, не предмет веры, а факт данный в ощущениях
Уж скорее Господь, после Геделя, должен обитать в матиматике, которая чудесным образом объясняет наш мир, но при этом неполна и противоречива. Вот уж где чудо
Ну или в теориях космогонии... Но ни как - в вопросах эволюции. На мой спортивно-пацанский взгляд, конечно

[di_a_n_a]

>>Заводчики собак -творцы? Их руками водит Господь

[dzeso]

Ах, какой же ты романтик! :)
Девушки агностики - это почти как скрипачки

[di_a_n_a]

да, я романтик... и в этом мой прагматизм!:)
романтический прагматизм - прагматизм высшей пробы))
впрочем, насколько я успела заметить, ты тоже - натура очень романтичная;)

[di_a_n_a]

А насчёт агностицизма, может, сравнение и лестное, но оно не совсем про меня... Не абсолютно. Тот агностицизм, который я исповедую:), всё же относителен, и имеет он вот какое ограничение: как знать, быть может, что он и верен для отдельной структурной части в какой-то мере разобщённого паззла, в который превратился весь этот мир в результате, к примеру, пресловутого большого взрыва (ну тут можно подставить и какие-то иные теории, ей по сути подобные, от мифологических до комогонических). А вот для этого же самого паззла, каким-то образом и на каком-то уровне объединённого воедино с той или иной целью, и который, если уподобить его дроби, в коей, наконец-таки, числитель будет равен знаменателю, то есть, она станет отражать нечто единое и монолитное, чем-то соразмерное первооснове... вот для этой структуры, кто знает, быть может, и возможна любая степень познания, ибо она уже, вероятно, будет охватывать всё то, что нынче на разных уровнях связывают законы того самого божественного порядка