Leave a comment

rosa_de_lux July 19 2013, 05:29:47 UTC
Градация хорошая, мне она давно понятна, но я вижу проблему в другом.
Бесспорно хорош принцип хозяина своей страны (хотя для кого-то несомненно привлекательнее будет идея господина), но вот в чем загвоздка: для того чтобы быть хозяином, нужны возможности. Сейчас же такое впечатление (и возникло оно, кстати, уже в позднем союзе), что возможностей, ресурсов хозяйничания на столь большой и непростой территории просто не хватает. И в итоге получается не жизнь, а затыкание дыр: то тут, то там. И еще перетягивание одеяла на себя.
Вот в чем проблема. Поэтому неудивительно, что возникает идея жить в домике, который вам по средствам. Замахнуться на виллу о пять гектаров конечно можно, и это будет очень круто, но хватит ли сил ее содержать и обслуживать?

Reply

dzecko July 19 2013, 05:46:58 UTC
Думаю, что это вполне решаемая проблема. Причем вовсе не в сторону редукции.

Reply

rosa_de_lux July 20 2013, 21:12:16 UTC
А я вот совсем не уверена. особенно в свете последних событий: вы почитали бы манифест этих воодушевленных сторонников Навального: армию распустить, всех люстрировать, отныне Россия никакому шведу, а тем более американцу, грозить не будет... то-то последние обрадуются: всё само в руки идет.

Reply

dzecko July 21 2013, 01:35:27 UTC
Этих сторонников не так уж много. Просто шумят непропорционально своему количеству.

Reply

thesametwo July 19 2013, 07:02:06 UTC
Гм. Видите ли, тут вопрос практики. От отделения Прибалтики, Средней Азии, Украины и Белоруссии в России ни богатства, ни порядка не прибавилось. Хотя они и жрали в три горла.

Более того, не прибавилось даже в Прибалтике. 15% потерь населения за двадцать лет. Аргентинская модель экономики, то самое "экономическое чудо", вида "я продал свой завод, теперь балдею".

В итоге, практика подсказывает, что все эти типанационалисты просто хотят в мутной воде рыбку половить.

Reply

rosa_de_lux July 20 2013, 21:15:12 UTC
Не прибавилось потому, что такие цели: богатство страны (читай, ее населения), а также порядок - никто не ставил и не собирается. А при таком подходе хоть вместе страны будут, хоть порознь - результат будет одинаковым. Причем в варианте "порознь" у кусочков сохраняются шансы на альтернативность: Беларуссия тому примером.

Reply

cizerot July 19 2013, 07:03:54 UTC
Проблема в том, что домик по средствам в наших условиях - это соломенный домик Наф-Нафа.
Тот дом-крепость с предпольем на пять гектар, который наворотил Нуф-Нуф, а поросенок Пётр, теперь, неожиданно, не имеет моральных сил содержать, не от хорошей жизни появился.
Такое впечатление, что поросенок Пётр не набрался в свое время моральных сил просто жить.

Reply

rosa_de_lux July 20 2013, 21:09:51 UTC
Ну так если не набрался, значит, не набрался, из воздуха силы не возьмутся. Я примерно об этом и говорю, правда, делая акцент всё-таки не на моральных силах, но скорее на реальных возможностях содержать дом-крепость.

Reply

cizerot July 21 2013, 06:26:46 UTC
Ну да, Пётр устал быть потомком героических предков, он не хочет жить в осажденной крепости, он хочет жить тихо и спокойно. Не напрягаясь. Он не хочет чем-то жертвовать - он хочет мур-мур-мур. Совершенно не задумываясь о том, что именно такая жизнь ему не по средствам, жить так ему тем более не дадут - быстро съедят.
В том то и дело, что содержать дом-крепость как есть и дешевле и безопаснее. И чем дальше в лес тем выгоднее. Мир нынче такой, что бежать некуда.

Reply

dzecko July 21 2013, 06:41:56 UTC
Хорошо картинку развернули ;-) Похоже.

Reply

rosa_de_lux July 21 2013, 06:48:40 UTC
Причем тут героические предки. То, что предков принуждали к военным действиям либо агрессивные и алчные соседи, либо собственные агрессивные хозяева, вовсе не означет героическость как первых, так и вторых, так и третьих. Единственный признаваемый мною героизм состоит в преодолении, а вовсе не в количестве укокошенных гомо сапиенс.

Но, оставляя в стороне вопрос героизма, я не могу не согласиться, что защищаться от чужой наглости и алчности есть суровая необходимость. И выбор состоит между тем, чтобы либо противостоять самим либо вступить в союз с кем-то, кто будет выполнять эти функции. Как например Европа под охраной США. Например, нынешняя московская оппозиция склоняется ко второму варианту, а вы, надо полагать, предпочитаете первый?

Reply

cizerot July 21 2013, 07:05:04 UTC
В таком случае мы одинаково смотрим на данный отдельный случай героики - ведь эти предки построили технологическую цивилизацию там где мало что этому способствовало, не дали в дальнейшем загнать себя под шконку, освоили немирный и мирный атом и вышли в космос. Преодоление из разряда невероятных.

Чтобы всерьез склонятся ко второму варианту нужно верить. В добрые намерения той известной гоп-конторы предлагающей свою крышу во-первых. Поручим волку охранять овец? А во-вторых в ее эффективность. У США отлично получается "охранять" тех кто сам себя замечательно охраняет. Охранять тех кого реально следует охранять США не тянут.

Reply

rosa_de_lux July 21 2013, 07:12:57 UTC
С первым абзацем согласна, период СССР оцениваю сходным образом.
Со вторым, впрочем, тоже. Я вот совершенно не верю, но тут возникает всё тот же вопрос возможностей: самостоятельность стоит дороже. А где взять деньги, если все основные поступления от сырья уходят в офшоры частных лиц.

Reply

cizerot July 21 2013, 07:23:24 UTC
Тут стоит оценивать даже всю ту культуру на которой был построен СССР - идеализм, космизм, способность к сверхусилиям, которые и сломали предыдущую империю когда та стала неспособна отвечать вызовам.
По второму- хотя бы прижать офшоры и тех частных лиц. Это, кстати, одна из тех жертв о которых я упоминал - например применить зарезервированную для хобби личную жизнь, на социальные взаимодействия - на основании того же хобби, например. Наше общество в самой основе сейчас сильно раздроблено - нужно строить горизонтальные связи. С другими людьми. "Люди - самая мощная башня города".

Reply

rosa_de_lux July 21 2013, 07:32:26 UTC
А вам не кажется, что в каом-то смысле сверхусилия и надорвали страну? Мне иногда кажется. С остальным согласна.
Что до хобби, то если оно состоит не в медитации, оно как раз один из механизмов, каналов социального взаимодействия, второе после работы. В чем же тут жертва? Отказаться от занятия хобби, чтобы сходить на митинг - в этом смысле? :)

Reply

cizerot July 21 2013, 08:12:49 UTC
Сверхусилия и создали страну. Сверхусилие - это не обязательно грудью на амбразуру - это же скорее способность к общей концентрации на нужной цели. Преодоление раздробленности и Орды, засечные черты в Диком поле, окно в Европу, марш до Аляски, всеобщая грамотность, индустриализация, эвакуация промышленности за Урал, немирный атом за пять лет, космос, урбанизация. Может быть этносепаратисты - это такая реакция на генезис страны. Но потребность в сверхвызове так же заметна ( ... )

Reply


Leave a comment

Up