И вновь о модерации на Однако

[dzecko]

Более идиотской премодерации, чем на Однако.орг, я не встречал. Сначала у меня отклонили один текст, вполне, в принципе, невинный, в котором я подтрунивал над страстью людей во всем искать еврейский заговор. Причем, как написал мне в блоге Мараховский, отклонили вовсе не за употребление слова "еврей", а якобы за малый объем или наличие мата. Правда

Comments

[pan_szymanowski]

Вот за этот фантастический рассказ http://world.lib.ru/k/kozelkow_p_k/dz.shtml
Я был забанен в Израиле практически на уровне правительства. Тогдашним министром культуры. Писалось под псевдонимом "Павел Козелков" в 2002 году. Псевдонима и забанили.

[dzecko]

Смешно. А что значит, забанен в Израиле? В смысле, внесли в какой-то черный список?

[pan_szymanowski]

Ну, да. Включили в список запрещенных поизведений в прозе. Фамилия министра Шехтер. Имя не помню.

[dzecko]

Круто. А можно на их список сейчас посмотреть? Просто интересно, тут столько криков по поводу наличия в России списка запрещенной литературы было. Хотелось бы сравнить.

[pan_szymanowski]

Вот тут списки http://www.gov.il/firstgov

[dzecko]

А там английской версии нет? А то при всем моем полиглотстве, я как-то до иврита еще не дошел :-) Пардон, уже нашел.

[bormental_r]

Сорри, не туда ушло :-)))

Я как раз читаю на иврите :-)))
Однако не могли ли бы Вы дать более конкретную ссылку на список запрещенной литературы в Израиле, я как-то не нашел, увы. А то там по ссылке общий портал правительственных сообщзений и информации населения.
Буду крайне признателен! Поиск по сайту ничего не дал.

[pan_szymanowski]

Дык то 10 лет назад было.

[bormental_r]

Жаль. Было бы крайне интересно взглянуть на такой документ, потому что я профессионально занимаюсь в Израиле журналистикой вот уже скоро 22 года и никогда не слышал о его существовании. Если есть некий кодекс запрещенной литературы, то это - сенсация.
Даже "Майн Кампф" издали в середине 90-х.

[dzecko]

Кстати, коллега, мне было бы интересно Ваше мнение по моей ситуации. Вот я ни здесь: http://dzecko.livejournal.com/375698.html, ни тем более в приведенном мною абзаце не вижу ни грана ни антисемитизма, ни какого-либо разжигания национальной розни. Точно так же я могу говорить о русских, украинцах, поляках. Я вот ей Богу не понимаю, почему в каких-то кругах считается неуместным само упоминание слова "еврей"? Или я что-то не понимаю?

[bormental_r]

В самом по себе слове "еврей" конечно же ничего особенного нет. А вот в выражении А эти-то куда лезут?, естественно, есть. Есть и некое уничижение по отношению к этим, которых не называют по имени. На мой взгляд,

И уж тем более, в сочетании со следующей фразой Их же, собственно, эти самые латыши и утилизировали. Термин "утилизировали" мне никак не кажется уместным по отношению к убитым людям, даже если это очеь тонкая ирония и едкий сарказм.
Ведь если бы я употребил подобное по отношению к русским военнопленным или к жителям Хатыни, к примеру, меня бы точно обвинили в русофобии, если не хуже. Как вам, например, такой пассаж:
"А эти-то куда лезут со своей дружбой с немцами? Тем более, что их же, собственно, эти самые немцы в лагерях военнопленных и утилизировали"? Мне кажется, что это не вполне приятно и "гран русофобии" тут все же есть.

[dzecko]

Подобные же выражения я вполне могу допустить и по отношению к своему народу, когда его представители вдруг начинают воспевать Власова, Шкуро, Панвица, Гитлера и прочих. Так что не вижу здесь особо оскорбительных коннотаций. А по поводу "эти" - позвольте вам напомнить знаменитое - "эта страна", "в этой стране". Уж это много оскорбительнее, не так ли? Когда подобное говорят граждане "этой страны".

Теперь о словоупотреблении. Если вы заметили, в том посте я входил в диалог с любителями поисмков масонских или сионистских мировых закулис, поэтому я принципиально несколько занизил стилистику, чтобы хотя бы приблизительно говорить на одном языке, на понятном языке для всех участников этого диалога.

Хотя, конечно, определенный провоцирующий момент в том посте был, не скрою. Но он, ИМХО, оправдан. По крайней мере, введен мною сознательно.

[bormental_r]

Видите ли, здесь тоже есть, на мой взгляд, некое противоречие.
Вы говорите о тех, кто употребляет выражение "эта страна", но ведь это совсем не связано с национальным аспектом, это исключительно вопрос политических пристрастий. Если бы вы употребили подобные выражения в адрес либералов и прочих демократов - это было бы оправдано. Но оно употреблено по отношению к одной из национальностей, а это моментально переводит текст в иную плоскость.

Понятный язык для участников диалога - это язык логики. Уж извините, но когда я говорю с фанатиками - неважно чего! - я стараюсь все же не опускаться до их уровня. Не всегда получается, признаю,но стараюсь. Мне кажется, что "занижать стилистику" - это занижать смыслы, вставать на одну доску с теми, чьи идеи не разделяешь.

Ну вот видите, вы же признаете, что провокация в тексте присутствовала, что ж тогда удивляться реакции?

[dzecko]

А вы можете представить, коллега, журналистский текст без провокации? Да и вы совершенно пропустили мое заявление о том, что я вполне могу допустить (и допускаю) подобное же высказывание в сторону русских, которые бы принялись оправдывать Гитлера или прославлять Власова. По их поводу я высказываюсь даже жестче.

Странно, неужели вы можете оправдать поведение вот этих мною перечисленных евреев, которые вместе с латвийскими любителями фашизма, имеют наглость говорить о новом Нюрнберге для Красной армии. А ведь именно Красная армия смогла спасти и спасала евреев. Уж это вы отрицатиь не будете, надеюсь. Да и в самой Красной армии было немало евреев, которые героически воевали. И вдруг на тебе - Нюрнберг.. Ню-ню..

[bormental_r]

Но ведь провокация провокации рознь, согласитесь? У каждого народа есть свои болевые точки, и оно дело - это намеренно усугублять высказывание для провокации спора,и совсем другое - нажимать на эти болевые точки, обижая и даже оскорбляя целый народ скопом

[dzecko]

Понимаете, в чем дело... Я ни за что бы не сел в один Президиум с любителями нацизма. Пусть даже и против общего врага, коими ваш друг и латыши считают Советы. Думаю, что если бы вы сели в один президиум с каайтселийтчиками, котрые расстреляли ваших прабабушек и прадедушек, то это тоже было бы предательством про отношению к вашим предкам. Вот я как-то так считаю.