Отож

[dz]

"- А тех ребят, которые выходили на площадь в Донецке с украинскими флагами, вы их понимаете?
- Нет, не понимаю. Честно говоря, не понимаю... Я не понимаю, что в этом государстве может быть хорошего. Я не вижу - что здесь хорошего. Кроме самой страны. Страна - красивейшая. Мне страна сама по себе очень нравится. Мне не нравится государство.Точно

Comments

[cr]

Вопрос: Ты одобрил бы присоединение какой-либо ещё части Украины (т.е. помимо Крыма)?

[tilibomkin]

Дмитрий, судя по всему, радостно одобрит любую гадость, которую царь возжелает. Так что вопрос риторический. Захочет царь бойни и крови с присоединением - ура все правильно, так их биндеравцев! Царек очканет мальца - ну так мудрый же царь, да и не очень-то хотел присоединять, такой вот молодец.

[dz]

Стратегически это бесценно. Тактически это на грани или за гранью способностей нашей экономики.
Очевидно же.

[cr]

Честно говоря, не понял твоего ответа.
Вот, допустим, по факту присоединение вопреки всем препятствиям произошло (пусть там референдум прошёл и всё прочее). Ты бы это одобрил (просто словами, имеется ввиду)?

[dz]

Ну а как нет-то? Это люди моей страны. (СССР) Они хотят быть со мной в одной стране. Я - тоже.
Да, это вызовет кучу проблем, но - мы как-то жили с ними, когда каждый зарабатывал по $15, значит - и сейчас справимся.

Короче: да. (Если они ЯВНО выразили своё желание.)

[cr]

Твоей Родины, да (моей тоже). Но не твоей страны. Твоя страна сейчас Россия. Вопрос в том, чем и как ограничивается такой принцип одобрения. Скажем, присоединение Польши и Финляндии (которые были частью России) - стоит ли одобрять? Прибалтики?

[dz]

Не знаю. Скорее - нет.
ЮВ Украина - это мы. Это совсем мы.

[cr]

Ну т.е. у тебя есть некое ощущение, которым ты руководствуешься. Представь что будет, если подобными собственными ощущениями начнут руководствоваться все. Ну допустим, в Китае. Или в США. Да хотя бы и в Киеве. Будет просто война всех против всех, до полного уничтожения (точнее, пока еще будут в состоянии убивать :)

[dz]

Во-первых, все ими и руководствуются.
Во-вторых, война всех против всех идёт. У США она идёт вполне кровавая, у остальных - чем могут.

В-третьих, я вообще не понимаю логическую связь.

[cr]

По первым двум пунктам я не согласен. Т.е. не все, и война всех против всех не идёт (даже близко).

Что касается логической связи, то я намекаю на то, что должны существовать нормы, которых по-возможности следует придерживаться всем сторонам (чтобы там не ощущалось при этом).
И если в случае с Крымом нарушение норм оправдали тем, что передача его между республиками внутри СССР в то время по сути было формальностью, то в случае с присоединением Донецка и т.д. так уже не получится.
Надо уметь во-время останавливаться.

[dz]

А. Ты спрашивал меня, считаю ли я подчинение воле США в международных делах полезным или обязательным.
Нет конечно.
ЗАКОНАМ - да. Но законов нет - есть только воля США, а подчинение ей - очевидно вредно для России.

[cr]

Нет. Ничего похожего про США я не спрашивал - это ты придумал сейчас :) Короче, целью первоначального вопроса было понять, насколько далеко ты готов зайти. Похоже, что весьма далеко. Учти, что следующим шагом другая страна зайдёт ещё дальше. Исходя из примерно тех же соображений (у них там людей готовых руководствоваться ощущениями тоже хватает). Ну и далее это дело может начать раскручиваться так, что мало не покажется никому.

[dz]

Зайти = нанести кому-то вред. Я пока не вижу, кому я в твоём вопросе вред наношу.

[cr]

Исключительно потому, что у тебя нет прямой возможности что-то сделать в этой связи. Но тем не менее, таких как ты (желающих присоединять ещё части Украины далее) - порядочно. И вы обеспечиваете мормальную поддержку уже вполне реальным действиям. Ну т.е. влияете на принятие решений, в конечном итоге.

[dz]

Опять не то. Ты не спросил меня, готов ли я отправить войска и вырвать из Украины кусок. Кстати, если там начнут массово убивать - то я и на это готов, но мы, вроде, обсуждали совсем иное - когда УЖЕ отделившаяся часть просит её принять.

Ты просто очень хреново формулируешь вопрос. Ты хочешь построить картинку, в которой я наношу пользу себе и вред другим, но ты этот вред-то озвучь конкретнее.

Ну и - для полноты картины, я надеюсь, что ты-то не страдаешь детским пацифизмом и не пытаешься прожить жизнь не нанеся никому вреда, да? А то у меня плохие новости - ты зафейлил этот квест. :)

[cr]

Я хорошо подумал, прежде чем сформулировать вопрос. Он не случайно был задан именно так. Бессмысленно спрашивать, готов ли ты отправить войска - у тебя нет такой возможности и ты не можешь поставить себя на место имеющего такую возможность (даже если думаешь, что можешь). А вот высказать одобрение или неодобрение - вполне в состоянии.

> и не пытаешься прожить жизнь не нанеся никому вреда, да?

Нанесение вреда кому-либо меня не сильно смущает, как таковое :)