dz

По полочкам

Dec 19, 2011 20:00

Слава богу,do_lce разложил по полочкам более чётко, чем Ваш покорный слуга. Скопировано из комментария в ответ на коммент от lleo:

"... мне, как кандидату физ-мат наук, 10 лет преподающему в ВУЗе курс ТВМС смешно читать подобные "доказательства". Одного не могу понять -какова их природа -беспардонное вранье или просто математическая безграмотность?

Вы, увы, не ( Read more... )

Leave a comment

Comments 68

vlkamov December 19 2011, 16:18:42 UTC
Не разложил.
Там у lleo скрипт, который невозможно отменить простым бла-бла-бла. Гаусс ли, нейгауз ли, а должон быть оператор в явном виде. Нет оператора - опять к нему же на сакарльные буквы.

Reply

dimorlus December 19 2011, 16:40:28 UTC
Скрипт, справедливости ради, строит гауссиану (проверяя качество генератора псевдослучайных чисел), а другой скрипт строит другую гистограмму. Это вообще ничего не доказывает. Вот почему у всех остальных партий близкое к нормальному распределение голосов, а у ЕР - нет без предположения о вбросах объяснить можно, но выглядит это как-то не убедительно, особенно на фоне других данных о фальсификациях.

Reply

willy December 19 2011, 18:24:06 UTC
Именно.
Почему-то все критики пытаются опровергнуть график как таковой, вместо того, чтобы объяснять его природу. И первое получается плохо, и второе отвратительно.

Reply

m61 December 19 2011, 19:27:48 UTC
Почему-то все "критики критиков" полностью пропускают мимо глаз все написанное "критиками" (где, разумеется, давалось в том числе и объяснение природы графиков). Там у "критиков критиков", видно, сплошное белое пятно с надписью поперек "этосурковскаяпропагадна".

Reply


разложил по полочкам более чётко alextr98 December 19 2011, 16:21:53 UTC
Синицкий захватил с собой шараду, начинающуюся словами: "Мой первый слог на дне морском", два
колхозных лотогрифа и один алгеброид, в котором, путём очень сложного умножения и деления, доказывалось преимущество советской власти перед всеми другими властями.

Reply


neoromantic December 19 2011, 16:35:55 UTC
Ну, насколько я понимаю, основная претензия исходит из различия формы распределения ЕР и распределения других партий.

Если отношение к ЕР на разных участках разное - почему отношение к другим партиям хорошо описывается гауссианой?

Reply

_slw December 19 2011, 16:47:29 UTC
нет такого различия...

Reply

si14 December 19 2011, 19:38:53 UTC
_slw December 19 2011, 19:57:29 UTC
ну посмотри сам на твоей же картинке на кпрф

Reply


potan December 19 2011, 16:37:07 UTC
Собственно да. Участки различаются тем, удалось там вбросить или нет.

Reply


vit_r December 19 2011, 16:47:04 UTC
Нет ничего проще, чем доказать ложность чужих посылок на нерелевантном примере.

Стоит только взять отрезок не от 1 до 13, а хотя бы от 100 до 1300, всё становится больше похоже на правду.

Reply

do_lce December 19 2011, 17:01:10 UTC
Да хотя бы от 1 до 1000:) Если у одной выборки высокий пик, скажем, в 200, а у другой в 700 (и не очень большие дисперсии) - то после объединения эти два пика так и останутся, ничего с ними не произойдет. И- главное!- Центральная предельная теорема не про объединение выборок, а про суммы случайных величин. Пример был для того, чтобы пояснить, чем сумма отличается от объединения - ни для чего другого.

Reply

vit_r December 19 2011, 17:11:37 UTC
Благородный дон не расскажет дополнительно, какого ляду у выборок "высокий пикси не очень большие дисперсии"?

Так сказать, физическая основа существования подобного феномена в мире реальных выборов?

Reply

Число теоретических объяснений любого графика бескон vit_r December 19 2011, 17:27:03 UTC
именно для прошедших выборов и именно для полученных результатов аномалии кривых и распределений объясняются вменяемо только вбросами, приписками и другими способами обмана. Модель вброса на результаты ложится прекрасно. Альтернативных моделей я не видел. "А в Киеве дядька" - аргумент полезный для базара, но не для обсуждения конкретных цифр.

Двухпартийные сичтемы и борьбу бобра с ослом можно приводить, если в данной конкретной ситуации к этому есть какие-то объективные предпосылки.

Что ещё забавнее, "честные" (согласно показаниям очевидцев) участки при одинаковой демографии дают совершеннно другие цифры, что "не честные".

При этом ни один вменяемый человек "доказательствами фальсификаций гауссом" не занимался. Божена и т.п. к математике отношения не имеют. Статистика только даёт соответствие моделей результатам эксперимента. Ну и оценить масштабы позволяет тоже. Маштабы статистические, кстати, хорошо сходятся с цифрами, получаемыми из других источников.

Reply


Leave a comment

Up