"мировая война" - это что в данном контексте? А то мне кажется, что мы, судя по статистике причин смертности, в состоянии непрерывной войны с диабетом и дорожным движением.
В этом определении никакой мировой войны не предвидится. Те, кто могут физически полностью уничтожить противника, полного уничтожения в реальности не хотят. А те, кто хотят - не могут.
> Тут речь о уничтожении субъекта В смысле - смещения режима, расчленения страны, поглощения соседями? Да, есть такое. Но весь мир? Затрагивает несколько стран, где и местные люди сами жить не хотят.
Пардон, в таком ключе я не готов обсуждать. То есть, конечно, воля жителей всегда и всюду довольно опосредовано выражается. Но "Пришли США"? Это примерно как евреи Россию споили.
Пришли нацисты, как доморощенные так и множество гастролеров, при поддержке (политической, финансовой и прочей) довольно коллективного запада ... но занялись то они именно созданием проблемы для нас.
Личная воля людей конечно есть. Ее проявляют как ополченцы так и их противники из нацгвардии. Но вот субъектности там нет. Ни Янукович, ни действующая власть (послушайте кличко), и Новоросия, не являются самостоятельными историческими или геополитическими субъектами. Они мыслят себя честью других субъектов (хунта-ЕС, Новоросия-Россия, Януковичь просто по мелочи торговал возможностями).
В любом раскладе видно что конфликт не их. Он выражает противоречие не между интересами Киева и донбаса, а других сил. И в этом смысле он не отделим от Сирии, боданий в японском море, Афганистана ...
И тут кстати показательны заявления отдельных особо упоротых укров о желании воевать с Россией в Сирии на стороне Турции.
Я, на самом деле, не вполне понимаю, каким образом украинские дела создавали реальные проблемы России. За газ что ли не хотели платить? :) Впрочем, я вполне разделяю мнение о Януковиче, действующей украинской власти и Новороссии. Они все - побочный эффект конфликта западной Украины, восточной, совершенно невменяемого государственного управления, и того, что это всех на Украине уже задолбало.
Ну ... как бы это ... думаю ваше "не понимание" скорее позиция чем недостаток информации или навыков ее обработки.
А спорить с позицией дело довольно бестолковое.
Очень просто говоря, Россия Украина и Белорусия - это один русский мир. Гниет нога, под угрозой жизнь всего организма.
По конкретным пунктам можно долго говорить, от провокаций на границе, до проблем с транзитом газа в Европу. Но не уверен что стоит ...
> побочный эффект конфликта западной Украины, восточной, совершенно невменяемого государственного управления, и того, что это всех на Украине уже задолбало.
Не согласен. Проявления ИМХО намного объемнее чем собственная энергия такого конфликта. И людям самим по себе, даже не очень умным, свойственно договариваться.
Ну да, это, видимо, разница позиций. Для меня Россия, Украина и Белоруссия - разные государства, могут рулить у себя внутри по своим собственным понятиям.
Государства разные, рулить могут. Только вот народ один. И если рулит народ, а не кто то внешний рулит государством, то рулить будут весьма паралельными галсами :-)
Я думаю Техас, Аляска и Ньюйорк сильнее отличаются между собой. Чем наши 3 страны.
А вы кстати могли бы сказать как вы себя идентифицируете.
Ну то есть на вопросы "вы кто" какой будет первый ответ?
> Ну то есть на вопросы "вы кто" какой будет первый ответ? Вася Пупкин, инженер. Ну, не Вася, и не совсем Пупкин, но в смысле принадлежности к государству, или к народу, я себя не идентифицирую.
"каким образом украинские дела создавали реальные проблемы России" и "разные государства, могут рулить у себя внутри по своим собственным понятиям" - ортогональные сущности.
1. Может Украина рулить по собственным понятиям или нет, разрушение очередной пачки хозяйственных связей создало России проблему. Весьма ощутимую.
2. Если бы Украина рулила САМА сообразно СОБСТВЕННОЙ выгоде, то остался бы Янукович, не было бы экономически вредной евроинтеграции, не был бы сломан внутренний рынок СНГ. То, что было сделано - захват управления с целью уничтожить экономику Украины только потому, что это повредит экономике России.
А то мне кажется, что мы, судя по статистике причин смертности, в состоянии непрерывной войны с диабетом и дорожным движением.
Reply
Я бы так сформулировал, опираясь на определение войны Переслегина.
Reply
Reply
Тут не обязательно полное в смысле камня на камне и всех поголовно.
Тут речь о уничтожении субъекта.
И на эту тему есть разные мнения. Наверняка не хотят взаимного уничтожения ... а только противника ... почему не хотеть ...
Reply
В смысле - смещения режима, расчленения страны, поглощения соседями?
Да, есть такое. Но весь мир? Затрагивает несколько стран, где и местные люди сами жить не хотят.
Reply
Reply
Reply
Reply
Но "Пришли США"? Это примерно как евреи Россию споили.
Reply
Можно очертить конфликт несколько иначе.
Пришли нацисты, как доморощенные так и множество гастролеров, при поддержке (политической, финансовой и прочей)
довольно коллективного запада ... но занялись то они именно созданием проблемы для нас.
Личная воля людей конечно есть. Ее проявляют как ополченцы так и их противники из нацгвардии. Но вот субъектности там нет. Ни Янукович, ни действующая власть (послушайте кличко), и Новоросия, не являются самостоятельными историческими или геополитическими субъектами. Они мыслят себя честью других субъектов (хунта-ЕС, Новоросия-Россия, Януковичь просто по мелочи торговал возможностями).
В любом раскладе видно что конфликт не их. Он выражает противоречие не между интересами Киева и донбаса, а других сил. И в этом смысле он не отделим от Сирии, боданий в японском море, Афганистана ...
И тут кстати показательны заявления отдельных особо упоротых укров о желании воевать с Россией в Сирии на стороне Турции.
Reply
Впрочем, я вполне разделяю мнение о Януковиче, действующей украинской власти и Новороссии. Они все - побочный эффект конфликта западной Украины, восточной, совершенно невменяемого государственного управления, и того, что это всех на Украине уже задолбало.
Reply
А спорить с позицией дело довольно бестолковое.
Очень просто говоря, Россия Украина и Белорусия - это один русский мир.
Гниет нога, под угрозой жизнь всего организма.
По конкретным пунктам можно долго говорить, от провокаций на границе, до проблем с транзитом газа в Европу. Но не уверен что стоит ...
> побочный эффект конфликта западной Украины, восточной, совершенно невменяемого государственного управления, и того, что это всех на Украине уже задолбало.
Не согласен. Проявления ИМХО намного объемнее чем собственная энергия такого конфликта. И людям самим по себе, даже не очень умным, свойственно договариваться.
Reply
Reply
Я думаю Техас, Аляска и Ньюйорк сильнее отличаются между собой. Чем наши 3 страны.
А вы кстати могли бы сказать как вы себя идентифицируете.
Ну то есть на вопросы "вы кто" какой будет первый ответ?
Reply
Вася Пупкин, инженер. Ну, не Вася, и не совсем Пупкин, но в смысле принадлежности к государству, или к народу, я себя не идентифицирую.
Reply
1. Может Украина рулить по собственным понятиям или нет, разрушение очередной пачки хозяйственных связей создало России проблему. Весьма ощутимую.
2. Если бы Украина рулила САМА сообразно СОБСТВЕННОЙ выгоде, то остался бы Янукович, не было бы экономически вредной евроинтеграции, не был бы сломан внутренний рынок СНГ. То, что было сделано - захват управления с целью уничтожить экономику Украины только потому, что это повредит экономике России.
Reply
Leave a comment