Не прокатило у США с Боинга соскочить

[dz]

"Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - Россия инициирует возобновление расследования катастрофы малазийского "Боинга", заявляют в Росавиации.
"Российская Федерация воспользуется предоставленным стандартом 5.13 тринадцатого приложения Конвенции о международной гражданской авиации правом инициировать возобновление расследования катастрофы", - сказал

Comments

[garisson]

выглядит как отдача приказов Солнцу.

насколько я знаю - уголовное расследование нидерланды не отменяли. То что представили вчера - это рассказ о том, как и почему MH17 упал.

уголовное расследование должно установить (или попытаться установить) - кому боеприпас с таким хим. составом ВВ и ПЭ. был поставлен/продан, и определить точку пуска (а если получится - то и тех, кто нажал на кнопку/отдал приказ/не проконтролировал/допустил/и т.д. и т.п.)

[raydac]

врядли возможно установить кому принадлежит боеприпас в условиях когда идентичные стороны пуляют боеприпасами произведенными еще в советское время, можно только сказать что боеприпас принадлежит "ссср"

[garisson]

>врядли возможно установить кому принадлежит боеприпас в условиях когда идентичные стороны пуляют боеприпасами произведенными еще в советское время, можно только сказать что боеприпас принадлежит "ссср"

AFAIR, Хим. состав ВВ и ПЭ задокументирован и хранится у производителя, у боеприпасов к ЗРК - номерной учет, т.е. только по анализу ПЭ можно установить - из какой партии этот боеприпас и куда он был отправлен.

даже вопрос доверия к "алмаз-антею" не стоит, поскольку у него есть список "эта партия уехала на украину в в/ч такую-то, тогда-то" (грубо говоря). ВСУ или предоставляют все БП из партии в целости и сохранности, или говорят "у нас таких нет" (это уже труднее, но все равно - можно опровергнуть)

ну т.е. выяснить владельца БП можно. При желании.

[sergey_cheban]

Любая сторона может заявить: "А вот эту ракету мы отстреляли на учениях".

[garisson]

ну да. Только вот учения оставляют кучу бумажных и не очень следов. Как минимум можно выяснить - не врут ли. А подделать все следы - это нереально.

[sergey_cheban]

Учений с бумажными следами - хватает, а при необходимости можно провести ещё несколько. Надо только записать в одно из них ещё одну ракету. Если все будут молчать, то это вполне реально. А людей, не страдающих патологической честностью, вполне хватает и в России, и на Украине, и в других странах.

[garisson]

>Если все будут молчать, то это вполне реально.

вот это вот нереально. Собственно это проблема всех заговоров - они все требуют согласованных действий кучи людей.

>А людей, не страдающих патологической честностью, вполне хватает и в России, и на Украине, и в других странах.

грубо говоря - подлец может не только покрыть преступление, но и раскрыть его, если решит, что ему это выгодно.

вписать БП в учения _до_ катастрофы - проблематично - благо способов выяснить, когда была сделана бумажная запись - полно. Использование БП в учениях _после_ катастрофы - есть косвенное свидетельство попытки замести следы. Ну и тогда - покажите, где были учения, покажите мишень, покажите куда утилизировали осколки/отработанную ракету, и т.д. и т.п.

В общем - скрыть _крайне_ сложно, и получится только в случае если следствие не заинтересовано в установлении истины.

[sergey_cheban]

Если бы был известен номер ракеты, то шансы были бы. А так... Никто не будет ни предъявлять все имеющиеся ракеты, ни объясняться по всем использованным.

[garisson]

>Никто не будет ни предъявлять все имеющиеся ракеты, ни объясняться по всем использованным.

это уже второй вопрос. Первый - от "следователей" даже не поступало соотвествующих запросов.

[sergey_cheban]

Может, ещё поступит. Те ребята, которые опубликовали отчёт - не следователи, их задача - определение причин катастрофы, а не поиск виновных.

[garisson]

в принципе согласен, хотя виновных голландцы уже назвали. В смысле - цель для гражданских исков уже есть.

[sergey_cheban]

В смысле, "Украина отвечает за безопасность своего воздушного пространства"?

[manna_vortex]

Допустим, вот представят Вам заключение, скажем, голландской экспертизы, что бумага подлинная, да - отстреляли ее на учениях. Вы лично ей поверите?)

[garisson]

>Допустим, вот представят Вам заключение, скажем, голландской экспертизы, что бумага подлинная, да - отстреляли ее на учениях. Вы лично ей поверите?)

ну да. почему нет. Если речь о сослагательном наклонении %)

В общем, вряд ли заговор "очернить россию" существует. Там слишком много людей требуется заставить врать синхронно. Аналогично с заговором "обелить украину любой ценой".

проблема катастрофы mh17 в том, что мотива не было ни у кого. Возможность была точно только у одной из сторон. Смысл скрывать улики - тоже только у одной из сторон. Зачем Геращенко съел две тысячи свидетелей запуска БУК ополченцами? %)

[dkfl]

если б СССР. В теле командира корабля нашли двутавровый (ну или очень похожий на двутавровый) поражающий элемент, а это уже проиводство РФ.

[garisson]

>а это уже проиводство РФ.

совершенно неважно - для сравнения украина предоставила свой боеприпас.

ну т.е. из "бп мог быть и у ВСУ и у РФ" утверждение поменялось на "бп есть и у ВСУ и у РФ". Какая разница-то?