peer-to-peer

[dysto]

Современная система всех этих правил и ограничений ведения войны явно несовершенна. То есть она как-то работает, но видно что в каждом конфликте происходит сползание к куздроугодной totalier krieg

Comments

[vit_r]

Напоминаю: Украина отдала России всё ядерное оружие.

А так, для избежания "куздроугодной totalier krieg" можно договориться проигрывать и выигрывать территории в карты.

[vit_r]

После Крыма и Ливии этот чудесный принцип слит в унитаз.

Но намёк был про "можно все, что разрешено нашим закондательством и законодательством противника".

[vit_r]

Для начала Украине надо построить патронный завод.

[ext_5701641]

Не.Надо было развести переговоров лет на 20. Что мы в принципе не против, но такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются

[vit_r]

А в чём проблема?

[vit_r]

Не смешите. Ещё расскажите, что Будапештский меморандум -- это годная бумажка, чтобы обменять на неё ядерную бомбу.

Просто Украину в очередной раз продали за гроши. Вот и вся арифметика. А рассказывать, что было бы если, можно долго и красиво.

[ak_possum]

Думаю, тут вы неправы. Украина была в случае с ЯО "одна из", а оружие было советское (не украинское), и это в 1991-1994 хорошо помнили.

Чтобы сохранить у себя ЯО украинцам надо было прыгнуть выше головы. Это невозможно.

[vit_r]

Те стратегические бамбардировщики, что Украина продала России сейчас запускают "Кинжалы" по системам, поставленным западными партнёрами.

Не надо пытаться рассказывать, что украинские политики не имели другого выхода кроме как распродать страну. Мы все прекрасно знаем, какие интересы они преследовали.

[ak_possum]

Бомбардировщики это не ЯО. Будете смеяться, но это другое™.

Но прыжок выше головы нужен был и здесь - ещё в 90-е достигнуть национального консенсуса, что Россия - враг, и что действовать нужно исходя из этого. Было ли это возможно?

[vit_r]

Пока что Украина не удосужилась даже построить патронный завод.

Так что, дело совсем не в отсутствии консенсуса в вопросе о том, кого можно считать врагом.

[ext_5701641]

Как сказать. Можно было предложить США совместную охрану, как у Нато. Россиянам договор на обслуживание. Опасное для США вооружение типа мбр сдать безусловно. Остальное сократить. Оставить немного тактики и крылатых ракет. Главное- статус сохранить

[ak_possum]

Извините, но по-моему это wishful thinking.

Я не спорю, что с ядерным статусом Украине было бы лучше, чем без. Но была ли реальная возможность его сохранить в начале 90-х?

Кто для этого должен был встать у руля? Как? С кем на западе нужно было договариваться? Я не могу себе представить, как Украина сохраняет ядерное оружие.

Технически это было возможно, конечно. Но для этого нужна была на месте Украины другая страна, населенная другим народом.

Вот если бы Украину образца 2023 да перенести в 1991-й - тогда да, ядерный статус несомненно бы сохранили. Но фарш невозможно провернуть назад.