Я ничего не путаю. Путаешь как раз ты - за внешним сходством не улавливаешь разницы. Суть сутью, но СССР и Российская империя - это две совершенно разные по сути страны. Общего у них только расширение границ. Да и то, читая историю, я не ощущаю, что императоры РИ были озабочены раздвиганием пределов страны - им бы управиться с той, которая есть...
Насчёт сути нынешней России ты тоже неправ. Она много хочет, но граничит отнюдь не с теми, с кем хотела бы. И не будет - ибо кишка тонка, чего уж там, надо признать.
> ментально имперское величие важнее телевизора в каждом доме
Следует ли понимать тебя так, что ты готов жить в сарае и есть мёрзлую брюкву, лишь бы имперское величие? И позволь поинтересоваться, на какой машине ты нынче ездишь? Вряд ли на Жигулях 30-летней давности?
> империя - это свобода _действий_, а не слов
Действий КОГО? Для империи, как ты совершенно верно сказал, "внутренний уровень жизни - дело вторичное". И поэтому империи наплевать, как живут её граждане. Лишь бы не вякали и не дёргались. А потому империя - это генерально свод запретов и построение электората. И о "свободе действий" тут приходится только мечтать.
> Ибо договариваются только с сильными, а слабыми управляют.
"Суть сутью, но СССР и Российская империя - это две совершенно разные по сути страны. "
Ну вот видишь. Ты не видишь в них общего, хотя общего в них очень много. Различий тоже, конечно, хватает, но по мне так в них гораздо больше сходства.
"Насчёт сути нынешней России ты тоже неправ. Она много хочет, но граничит отнюдь не с теми, с кем хотела бы. "
Это верно - в смысле кишки. Но совершенно не верно в смысле позиционирования, т.е. самоощущения. Да, пока мы слабы. Но это мы будем определять, с кем граничить - из _собственного_ понимания, а не из того, что где-то там "принято", или "прилично", или "приемлемо" или ещё что-нибудь подобное.
"И поэтому империи наплевать, как живут её граждане. Лишь бы не вякали и не дёргались. "
Вторая фраза противоречит первой :) "Не вякали и не дергались" - это уже очень много требований. Нужно строить инфраструктуру, нужно её поддерживать, нужны заводы, нужен транспорт... В конце концов, армия должна быть с высоким боевым духом, и её должно поддерживать население.
И потом, есть такой психологический момент - уровень жизни должен все время хоть немного, но повышаться. Это _очень_ важно для "не вякали и не дергались". Пусть маленький, но градиент все время должен быть положительный.
Другими словами, империя тоже заботится о своих гражданах. Другое дело, что баланс внутренних расходов несколько другой. Да, другой - но это отнюдь не значит, что на благосостояние граждан всем наплевать.
"И о "свободе действий" тут приходится только мечтать."
Естественно - если речь идет о свободе действий для граждан. Нафига им свободы-то? Фактическое большинство и так довольно. Свободы нужны лишь для 10% "чокнутых" ну, их можно и потерпеть.
"> Ибо договариваются только с сильными, а слабыми управляют.
Это, увы, верно - и долго-долго ещё будет верно."
Та-дам! Последним предложением ты перечеркнул все свои идеи :) Это верно, и это зависит не от нас. Именно поэтому с этого пункта надо начинать строить свою политику. Именно это - быть сильной страной - важно первостепенно. А все остальное - типа прав и свобод, уровня жизни - это вот вторично. Если ресурсов много - можно и демократическое общество себе позволить. Если мало - обойдемся авторитаризмом. Если совсем мало - сойдет и военный коммунизм. Ибо главное тут - см.выше.
Общего в них ровно две вещи: стремление граничить с кем хочется и не особенно комфортная жизнь собственного народа. Всё. Остальное в них диаметрально противоположное.
> Но совершенно не верно в смысле позиционирования, т.е. самоощущения.
Да позиционировать себя можно хоть господом богом. Это не значит Им быть.
> Да, пока мы слабы. Но это мы будем определять, с кем граничить
И становимся всё слабее. И в таком разрезе мы можем себе определять всё, что угодно - всё равно кишка тонка и становится всё тоньше.
> "Не вякали и не дергались" - это уже очень много требований.
Это ЕДИНСТВЕННОЕ требование. Ну, с двумя сторонами, как монета: аверс - не вякать, реверс - не дёргаться. И для выполнения его никакой особенной инфраструктуры не нужно, как и не нужно, чтобы народ чего-то там поддерживал.
> уровень жизни должен все время хоть немного, но повышаться
А он и так повышается - в силу естественного развития человечества. Многие всерьёз говорят, что до Путина не было 3G и 4G, а вот при Путине появилось. Путин здесь не при чём, но кого это волнует?
> империя тоже заботится о своих гражданах
Как мясник заботится о корове, которую нужно будет забить.
> Нафига им свободы-то? Фактическое большинство и так довольно.
Класс.
Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
По твоему заключительному абазацу - ты дико неправ. Как показывает история (и всё время показывала), именно те страны, где народ свободен, имеет права и уровень жизни - они-то и являются сильными. И начинать свою политику строить надо с пункта свободы граждан. Неограничения их инициативы. Гарантии того, что за свою инициативу они не будут выгнаны, посажены или убиты. Гарантии того, что их инициативу не отберут и не отдадут безмозглому свойственнику. Гарантии того, что граждане могут зашищать свою инициативу, здоровье и жизнь - и если надо, то и с оружием в руках.
> Если ресурсов много - можно и демократическое общество себе позволить.
Если под ресурсами понимать полезные ископаемые - то у нас их всё ещё до хрена.
"Общего в них ровно две вещи: стремление граничить с кем хочется и не особенно комфортная жизнь собственного народа. Всё."
Фактически ты сказал, что общие у них внутренняя и внешняя политика. Это на самом деле не так уж мало.
"Да позиционировать себя можно хоть господом богом. Это не значит Им быть."
Не значит. Ибо это важно - кем себя позиционируешь. Важно относительно возможностей. Пока Россия не претендует на вмешательство в дела каких-нибудь африканских стран - возможностей нет. А вот управление вокруг себя - очень даже. Вполне.
"И становимся всё слабее."
Слав, это аберрация. За последние 15 лет Россия очень усилилась, нравится тебе это или нет.
"Это ЕДИНСТВЕННОЕ требование. Ну, с двумя сторонами, как монета: аверс - не вякать, реверс - не дёргаться. И для выполнения его никакой особенной инфраструктуры не нужно, как и не нужно, чтобы народ чего-то там поддерживал."
Это ты сильно ошибаешься. Уровень жизни надо поддерживать и развивать, иначе будут и вякать, и дергаться. Нужно строить новые дороги, прокладывать новые ЛЭП и все такое. Ты историю повнимательней поизучай - все правители, кто не хотел заниматься этими делами, получали в итоге бузу и бунт.
"А он и так повышается - в силу естественного развития человечества. Многие всерьёз говорят, что до Путина не было 3G и 4G, а вот при Путине появилось. Путин здесь не при чём, но кого это волнует?"
Слава, это опять либеральная аберрация. Вернее, даже либералистическая. Ничего само собой не происходит. Или даже так - НИЧЕГО САМО СОБОЙ НЕ ПРОИСХОДИТ. У каждого шага вперед, и даже у каждого поползновения вперед есть фамилия и имя. А естественно ничего не развивается - например, на Украине не то, что 4G, там даже 3G нету. Так что да, ты должен сказать Путину спасибо за 3G и за 4G (обобщенному Путину, конечно - скорее Ройзману). Ты должен сказать обобщенному Путину спасибо за электричество в розетке и воду в кране. За общественный транспорт и за многое другое. А потом можешь его покритиковать, как угодно.
Но все эти спасибо ты забывать не должен. И не должен забывать, что НИЧЕГО САМО СОБОЙ НЕ ПРОИСХОДИТ
"Как показывает история (и всё время показывала), именно те страны, где народ свободен, имеет права и уровень жизни - они-то и являются сильными."
Чушь. Абсолютная чушь - ничего такого история не показывала никогда. Есть полно стран "где народ свободен", и мнение которых никого не интересует - навскидку какая-нибудь Швеция, Новая Зеландия или даже Индия. С другой стороны, вполне себе авторитарные режимы Сингапура, Китая и т.п. Свобода народа НЕ КОРРЕЛИРУЕТ с силой страны. Может по-всякому сочетаться - если смотреть шире, чем Штаты и Европа.
"Гарантии того, что их инициативу не отберут и не отдадут безмозглому свойственнику. Гарантии того, что граждане могут зашищать свою инициативу, здоровье и жизнь - и если надо, то и с оружием в руках."
Слава, ну чушь же ты несешь. Буша вон вспомни хотя бы. Или на французских президентов посмотри - дурак на дураке. Нет никаких гарантий - выбирают тех, кто красив и треплив. Штаты поднялись на второй мировой войне, да и доллар как основная валюта дал свои плоды. Поизучай историю все же.
"> Если ресурсов много - можно и демократическое общество себе позволить.
Если под ресурсами понимать полезные ископаемые - то у нас их всё ещё до хрена."
Тут я имел ввиду приток денег в единицу времени. Если ты в год можешь потратить миллион - одно. А если миллиард - то другое.
Фактически я сказал то, что сказал. Не нужно за меня додумывать то. чего я не говорил. Внешняя политика РИ была толерантнее внешней политики СССР (про нынешнюю РФ я просто молчу), а внутренняя - гораздо разумнее и взвешеннее.
> За последние 15 лет Россия очень усилилась, нравится тебе это или нет
За последние 15 лет Россия неуклонно катится в жопу, нравится тебе это или нет. Спорить об этом даже не желаю, это очевидно.
> Уровень жизни надо поддерживать и развивать, иначе будут и вякать, и дергаться
Нужно. На минимально необходимом уровне. Кстати, с дорогами у нас ничего особо не изменилось. Построили с десяток хороших трасс относительно небольшой протяжённости. 90% дорог как были гавно, так и остались.
>> "А он и так повышается - в силу естественного развития человечества. >> Многие всерьёз говорят, что до Путина не было 3G и 4G, а вот при Путине появилось. >> Путин здесь не при чём, но кого это волнует?"
> Слава, это опять либеральная аберрация.
Юра, это эмоциональная оценка. Не употребляй больше этого термина.
> У каждого шага вперед, и даже у каждого поползновения вперед есть фамилия и имя.
Да. Их имена - Стив Джобс, Билл Гейтс и иже с ними.
> А естественно ничего не развивается - например, на Украине не то, что 4G, там даже 3G нету.
...услуги беспроводного широкополосного доступа в сеть интернет стала предоставлять украинская компания «Украинские новейшие технологии»...
До кучи - во Львове Wi-Fi есть в трамваях. Москва может этим похвастаться?
Протухшие какие-то у тебя сведения, Юра...
> Ты должен сказать обобщенному Путину спасибо за электричество в розетке и воду в кране.
А также за воздух, которым дышу, и за то, что этот кислород состоит из двух атомов.
>> Как показывает история (и всё время показывала), именно те страны, >> где народ свободен, имеет права и уровень жизни - они-то и являются сильными."
> Чушь. Абсолютная чушь - ничего такого история не показывала никогда. > Есть полно стран "где народ свободен", и мнение которых никого не интересует
Ты не уводи разговор в сторону. В Европе почти все страны - сильные. И наиболее сильные как раз те, в которых сильны демократические институты.
А если сунуться в историю, то маленькая демократическая Греция успешно сопротивлялась огромной царской Персии.
Там, где народ воюет за СВОЮ свободу, а не за царя - с народом не получается ничего поделать.
Про остальное. Ты не видишь этих гарантий, или притворяешься, что не видишь. Они обеспечены всем развитием указанных стран, соблюдением их законодательства и уважением этих законов. В отличие от нас.
Суть сутью, но СССР и Российская империя - это две совершенно разные по сути страны. Общего у них только расширение границ. Да и то, читая историю, я не ощущаю, что императоры РИ были озабочены раздвиганием пределов страны - им бы управиться с той, которая есть...
Насчёт сути нынешней России ты тоже неправ. Она много хочет, но граничит отнюдь не с теми, с кем хотела бы. И не будет - ибо кишка тонка, чего уж там, надо признать.
> ментально имперское величие важнее телевизора в каждом доме
Следует ли понимать тебя так, что ты готов жить в сарае и есть мёрзлую брюкву, лишь бы имперское величие?
И позволь поинтересоваться, на какой машине ты нынче ездишь? Вряд ли на Жигулях 30-летней давности?
> империя - это свобода _действий_, а не слов
Действий КОГО?
Для империи, как ты совершенно верно сказал, "внутренний уровень жизни - дело вторичное".
И поэтому империи наплевать, как живут её граждане. Лишь бы не вякали и не дёргались. А потому империя - это генерально свод запретов и построение электората. И о "свободе действий" тут приходится только мечтать.
> Ибо договариваются только с сильными, а слабыми управляют.
Это, увы, верно - и долго-долго ещё будет верно.
Reply
Ну вот видишь. Ты не видишь в них общего, хотя общего в них очень много. Различий тоже, конечно, хватает, но по мне так в них гораздо больше сходства.
"Насчёт сути нынешней России ты тоже неправ. Она много хочет, но граничит отнюдь не с теми, с кем хотела бы. "
Это верно - в смысле кишки. Но совершенно не верно в смысле позиционирования, т.е. самоощущения. Да, пока мы слабы. Но это мы будем определять, с кем граничить - из _собственного_ понимания, а не из того, что где-то там "принято", или "прилично", или "приемлемо" или ещё что-нибудь подобное.
"И поэтому империи наплевать, как живут её граждане. Лишь бы не вякали и не дёргались. "
Вторая фраза противоречит первой :) "Не вякали и не дергались" - это уже очень много требований. Нужно строить инфраструктуру, нужно её поддерживать, нужны заводы, нужен транспорт... В конце концов, армия должна быть с высоким боевым духом, и её должно поддерживать население.
И потом, есть такой психологический момент - уровень жизни должен все время хоть немного, но повышаться. Это _очень_ важно для "не вякали и не дергались". Пусть маленький, но градиент все время должен быть положительный.
Другими словами, империя тоже заботится о своих гражданах. Другое дело, что баланс внутренних расходов несколько другой. Да, другой - но это отнюдь не значит, что на благосостояние граждан всем наплевать.
"И о "свободе действий" тут приходится только мечтать."
Естественно - если речь идет о свободе действий для граждан. Нафига им свободы-то? Фактическое большинство и так довольно. Свободы нужны лишь для 10% "чокнутых" ну, их можно и потерпеть.
"> Ибо договариваются только с сильными, а слабыми управляют.
Это, увы, верно - и долго-долго ещё будет верно."
Та-дам! Последним предложением ты перечеркнул все свои идеи :) Это верно, и это зависит не от нас. Именно поэтому с этого пункта надо начинать строить свою политику. Именно это - быть сильной страной - важно первостепенно. А все остальное - типа прав и свобод, уровня жизни - это вот вторично. Если ресурсов много - можно и демократическое общество себе позволить. Если мало - обойдемся авторитаризмом. Если совсем мало - сойдет и военный коммунизм. Ибо главное тут - см.выше.
Reply
Остальное в них диаметрально противоположное.
> Но совершенно не верно в смысле позиционирования, т.е. самоощущения.
Да позиционировать себя можно хоть господом богом. Это не значит Им быть.
> Да, пока мы слабы. Но это мы будем определять, с кем граничить
И становимся всё слабее. И в таком разрезе мы можем себе определять всё, что угодно - всё равно кишка тонка и становится всё тоньше.
> "Не вякали и не дергались" - это уже очень много требований.
Это ЕДИНСТВЕННОЕ требование. Ну, с двумя сторонами, как монета: аверс - не вякать, реверс - не дёргаться.
И для выполнения его никакой особенной инфраструктуры не нужно, как и не нужно, чтобы народ чего-то там поддерживал.
> уровень жизни должен все время хоть немного, но повышаться
А он и так повышается - в силу естественного развития человечества. Многие всерьёз говорят, что до Путина не было 3G и 4G, а вот при Путине появилось. Путин здесь не при чём, но кого это волнует?
> империя тоже заботится о своих гражданах
Как мясник заботится о корове, которую нужно будет забить.
> Нафига им свободы-то? Фактическое большинство и так довольно.
Класс.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
По твоему заключительному абазацу - ты дико неправ.
Как показывает история (и всё время показывала), именно те страны, где народ свободен, имеет права и уровень жизни - они-то и являются сильными.
И начинать свою политику строить надо с пункта свободы граждан. Неограничения их инициативы. Гарантии того, что за свою инициативу они не будут выгнаны, посажены или убиты. Гарантии того, что их инициативу не отберут и не отдадут безмозглому свойственнику. Гарантии того, что граждане могут зашищать свою инициативу, здоровье и жизнь - и если надо, то и с оружием в руках.
> Если ресурсов много - можно и демократическое общество себе позволить.
Если под ресурсами понимать полезные ископаемые - то у нас их всё ещё до хрена.
Reply
Фактически ты сказал, что общие у них внутренняя и внешняя политика. Это на самом деле не так уж мало.
"Да позиционировать себя можно хоть господом богом. Это не значит Им быть."
Не значит. Ибо это важно - кем себя позиционируешь. Важно относительно возможностей. Пока Россия не претендует на вмешательство в дела каких-нибудь африканских стран - возможностей нет. А вот управление вокруг себя - очень даже. Вполне.
"И становимся всё слабее."
Слав, это аберрация. За последние 15 лет Россия очень усилилась, нравится тебе это или нет.
"Это ЕДИНСТВЕННОЕ требование. Ну, с двумя сторонами, как монета: аверс - не вякать, реверс - не дёргаться. И для выполнения его никакой особенной инфраструктуры не нужно, как и не нужно, чтобы народ чего-то там поддерживал."
Это ты сильно ошибаешься. Уровень жизни надо поддерживать и развивать, иначе будут и вякать, и дергаться. Нужно строить новые дороги, прокладывать новые ЛЭП и все такое. Ты историю повнимательней поизучай - все правители, кто не хотел заниматься этими делами, получали в итоге бузу и бунт.
"А он и так повышается - в силу естественного развития человечества. Многие всерьёз говорят, что до Путина не было 3G и 4G, а вот при Путине появилось. Путин здесь не при чём, но кого это волнует?"
Слава, это опять либеральная аберрация. Вернее, даже либералистическая. Ничего само собой не происходит. Или даже так - НИЧЕГО САМО СОБОЙ НЕ ПРОИСХОДИТ. У каждого шага вперед, и даже у каждого поползновения вперед есть фамилия и имя. А естественно ничего не развивается - например, на Украине не то, что 4G, там даже 3G нету. Так что да, ты должен сказать Путину спасибо за 3G и за 4G (обобщенному Путину, конечно - скорее Ройзману). Ты должен сказать обобщенному Путину спасибо за электричество в розетке и воду в кране. За общественный транспорт и за многое другое. А потом можешь его покритиковать, как угодно.
Но все эти спасибо ты забывать не должен. И не должен забывать, что НИЧЕГО САМО СОБОЙ НЕ ПРОИСХОДИТ
"Как показывает история (и всё время показывала), именно те страны, где народ свободен, имеет права и уровень жизни - они-то и являются сильными."
Чушь. Абсолютная чушь - ничего такого история не показывала никогда. Есть полно стран "где народ свободен", и мнение которых никого не интересует - навскидку какая-нибудь Швеция, Новая Зеландия или даже Индия. С другой стороны, вполне себе авторитарные режимы Сингапура, Китая и т.п. Свобода народа НЕ КОРРЕЛИРУЕТ с силой страны. Может по-всякому сочетаться - если смотреть шире, чем Штаты и Европа.
"Гарантии того, что их инициативу не отберут и не отдадут безмозглому свойственнику. Гарантии того, что граждане могут зашищать свою инициативу, здоровье и жизнь - и если надо, то и с оружием в руках."
Слава, ну чушь же ты несешь. Буша вон вспомни хотя бы. Или на французских президентов посмотри - дурак на дураке. Нет никаких гарантий - выбирают тех, кто красив и треплив. Штаты поднялись на второй мировой войне, да и доллар как основная валюта дал свои плоды. Поизучай историю все же.
"> Если ресурсов много - можно и демократическое общество себе позволить.
Если под ресурсами понимать полезные ископаемые - то у нас их всё ещё до хрена."
Тут я имел ввиду приток денег в единицу времени. Если ты в год можешь потратить миллион - одно. А если миллиард - то другое.
Reply
> За последние 15 лет Россия очень усилилась, нравится тебе это или нет
За последние 15 лет Россия неуклонно катится в жопу, нравится тебе это или нет. Спорить об этом даже не желаю, это очевидно.
> Уровень жизни надо поддерживать и развивать, иначе будут и вякать, и дергаться
Нужно. На минимально необходимом уровне. Кстати, с дорогами у нас ничего особо не изменилось. Построили с десяток хороших трасс относительно небольшой протяжённости. 90% дорог как были гавно, так и остались.
>> "А он и так повышается - в силу естественного развития человечества.
>> Многие всерьёз говорят, что до Путина не было 3G и 4G, а вот при Путине появилось.
>> Путин здесь не при чём, но кого это волнует?"
> Слава, это опять либеральная аберрация.
Юра, это эмоциональная оценка. Не употребляй больше этого термина.
> У каждого шага вперед, и даже у каждого поползновения вперед есть фамилия и имя.
Да. Их имена - Стив Джобс, Билл Гейтс и иже с ними.
> А естественно ничего не развивается - например, на Украине не то, что 4G, там даже 3G нету.
...услуги беспроводного широкополосного доступа в сеть интернет стала предоставлять украинская компания «Украинские новейшие технологии»...
http://today.mts.com.ua/posts/v-ukraine-poyavilsya-4g
http://freshtel.ua/
До кучи - во Львове Wi-Fi есть в трамваях. Москва может этим похвастаться?
Протухшие какие-то у тебя сведения, Юра...
> Ты должен сказать обобщенному Путину спасибо за электричество в розетке и воду в кране.
А также за воздух, которым дышу, и за то, что этот кислород состоит из двух атомов.
>> Как показывает история (и всё время показывала), именно те страны,
>> где народ свободен, имеет права и уровень жизни - они-то и являются сильными."
> Чушь. Абсолютная чушь - ничего такого история не показывала никогда.
> Есть полно стран "где народ свободен", и мнение которых никого не интересует
Ты не уводи разговор в сторону.
В Европе почти все страны - сильные. И наиболее сильные как раз те, в которых сильны демократические институты.
А если сунуться в историю, то маленькая демократическая Греция успешно сопротивлялась огромной царской Персии.
Там, где народ воюет за СВОЮ свободу, а не за царя - с народом не получается ничего поделать.
Про остальное.
Ты не видишь этих гарантий, или притворяешься, что не видишь. Они обеспечены всем развитием указанных стран, соблюдением их законодательства и уважением этих законов. В отличие от нас.
Reply
Leave a comment