Методичка для холиваров с адептами сепаратистов.
Originally posted by saracinua at Методичка для холиваров с адептами сепаратистов.
Спорить с адептами «новороссии» сложно - они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская. Даже как-то обескураживает эта наивная вера в слонов и черепаху. Ты берешься что-то объяснять про законы физики, а тебе в ответ «то есть, по-вашему, в Австралии люди вверх ногами ходят?». И что ты ему будешь отвечать? Ведь да, ходят вверх ногами - относительно тебя. И нет - нормально ходят - относительно самих себя.
Но самое главное - что этот вопрос изначально поставлен неверно.
Поэтому давайте по порядку.
Первое. В Украине идет война с фашизмом
Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз - и сразу немцы.
Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства.
То, что происходит в Украине - это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано.
Второе. Против новой власти воюет юго-восток
Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР - территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей - в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона.
Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?
Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей.
Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории - в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия - им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно также произойдет и в этом случае.
Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?
Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский - Португалии, а католичество - Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России - право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны.
Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи
Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. При Януковиче модель превратилась в криминальную. Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь криминал и эта задача - в самых общих чертах - была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй.
Так и тут - Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Да, она знает, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше - постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время.
Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти
Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как
По сути, единственное, что предает Украина - так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля
часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России.
Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией - которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины.
Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не страхует - посмотрите на готовящийся референдум о независимости Шотландии.
И вообще - вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.
Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах - отсюда все проблемы
Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция - около века, Польша - семьдесят лет.
И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос - а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1945? На 1991? На 2013?
Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией
Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы воля - он бы с радостью отмотал все события до ноября прошлого года. Запад вполне устраивала ситуация, когда Россия продает ему углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом.
Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций - они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты).
То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом.
Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым
Москва вполне могла бы снова заморозить нацстроительство в Украине. Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ. Собственно, именно так все девяностые и делал Кремль, сводя скорость украинского госстроительства до неприлично малых величин.
Скорее всего, в таком случае повторился сценарий 2005 года - украинские олигархи бы с радостью уцепились за возможность все перемены в стране свести только лишь к избавлению от Януковича и его «Семьи». Потому что не только в Украине правит коррупционно-олигархическая модель - точно такая же система сегодня царит и в России. Они бы прекрасно между собой договорились.
Но как только Россия дала понять, что она заинтересована в разделении Украины - даже украинские олигархи стали невольными вынужденными патриотами. И процесс украинского нацбилдинга запустился не столько после бегства Януковича, сколько после «зеленых человечков» в Крыму.
Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад
А зачем Украине быть с Россией? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России - это плоть от плоти западной цивилизации. Россия не является экономическим сувереном - она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым.
Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной - что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди?
По сути, единственное, что предает Украина - так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.
http://ru.krymr.com/content/article/25473931.html
Спорить с адептами «новороссии» сложно - они похожи на людей, которые уверены, что земля плоская. Даже как-то обескураживает эта наивная вера в слонов и черепаху. Ты берешься что-то объяснять про законы физики, а тебе в ответ «то есть, по-вашему, в Австралии люди вверх ногами ходят?». И что ты ему будешь отвечать? Ведь да, ходят вверх ногами - относительно тебя. И нет - нормально ходят - относительно самих себя.
Но самое главное - что этот вопрос изначально поставлен неверно.
Поэтому давайте по порядку.
Первое. В Украине идет война с фашизмом
Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз - и сразу немцы.
Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства.
То, что происходит в Украине - это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано.
Второе. Против новой власти воюет юго-восток
Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР - территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей - в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона.
Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?
Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей.
Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории - в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия - им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно также произойдет и в этом случае.
Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?
Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский - Португалии, а католичество - Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России - право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны.
Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи
Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. При Януковиче модель превратилась в криминальную. Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь криминал и эта задача - в самых общих чертах - была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй.
Так и тут - Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Да, она знает, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше - постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время.
Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти
Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как
По сути, единственное, что предает Украина - так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля
часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России.
Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией - которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины.
Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не страхует - посмотрите на готовящийся референдум о независимости Шотландии.
И вообще - вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.
Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах - отсюда все проблемы
Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция - около века, Польша - семьдесят лет.
И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос - а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1945? На 1991? На 2013?
Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией
Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы воля - он бы с радостью отмотал все события до ноября прошлого года. Запад вполне устраивала ситуация, когда Россия продает ему углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом.
Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций - они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты).
То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом.
Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым
Москва вполне могла бы снова заморозить нацстроительство в Украине. Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ. Собственно, именно так все девяностые и делал Кремль, сводя скорость украинского госстроительства до неприлично малых величин.
Скорее всего, в таком случае повторился сценарий 2005 года - украинские олигархи бы с радостью уцепились за возможность все перемены в стране свести только лишь к избавлению от Януковича и его «Семьи». Потому что не только в Украине правит коррупционно-олигархическая модель - точно такая же система сегодня царит и в России. Они бы прекрасно между собой договорились.
Но как только Россия дала понять, что она заинтересована в разделении Украины - даже украинские олигархи стали невольными вынужденными патриотами. И процесс украинского нацбилдинга запустился не столько после бегства Януковича, сколько после «зеленых человечков» в Крыму.
Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад
А зачем Украине быть с Россией? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России - это плоть от плоти западной цивилизации. Россия не является экономическим сувереном - она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым.
Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной - что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди?
По сути, единственное, что предает Украина - так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.
http://ru.krymr.com/content/article/25473931.html