К вопросу о "валить"

[dudkina]

Объяснять всем , почему ты хочешь уехать, это советское. Последние годы приучили меня если не к свободе, то, хотя бы, к пониманию того, из чего она состоит. Так вот, возможность жить там, где в данный момент считаешь правильным, это одна из ее частей. Любое объяснение здесь пахнет сведением счетов. Хочешь уезжать - уезжай, только не ной над душой,

Comments

[white16]

А мне кажется, Наташа, что это будет переездом и свободой тогда, когда и окружающие к этому будут относиться именно так - как к переезду - ВНЕ зависимости от высказываемых мотивов, без идей о сведении счетов, а просто - захотел уехал, захотел остался, любит не любит, личное дело. Да, и говорить тоже можно что хочешь, например что надо валить - и при этом не валить, свобода слова.
А до тех пор - советские. Потому одни объясняют, а другие относятся.

[dudkina]

Алик, не всё сразу, это раз.
И всё это уже есть, это два:)
Есть "захотел - уехал". И это считается нормой.
Говорить, что "надо валить" и не валить, это провокация и пустобрёшество в рамках свободы слова...Я так думаю... Не возбраняется и не приветствуется.
У каждого есть право оставаться "советским", обозначая это как героизм и зарабатывая на этом бонусы. Просто мне это не очень симпатично:)

[white16]

Я думаю, что о норме тут говорить сложно, Наташа.
Я думаю, что на самом деле советские мы все - кто родился и вырос в советское время. Хотим мы этого или не хотел, уезжаем или нет, считаем мы себя или нет, осуждаем или нет.
А мнение у каждого свое, и каждый безусловно имеет право. Ну вот я высказал свое, прости, оно не очень совпадает с твоим. В эмоциональной оценке и обобщении :)

[dudkina]

Про "советских" ты абсолютно прав. Соглашаюсь без оговорок. Если рассматривать отъезды в советское время, то для многих моих знакомых это было связано с такими унизительными и тяжелыми процедурами, таким надрывом, что можно порой и приравнять почти к геройству:)
Сейчас все зависит от иного: у тебя есть потребность (морально-этическая, экономическая, политическая, даже медицинская) и возможность - ты едешь. В этом же нет героизма? Нет этого комплекса - остаешься. Тоже не подвиг.
Так что я не вижу большой разницы в наших мнениях:)

[white16]

Разница во мнениях, может и небольшая, но есть. Она в том, что я мало обращаю внимания на то, что человек говорит, и чем он обосновывает свой отъезд. Или вернее - как я это трактую

[dudkina]

Алик, вот смешно, но и тут согласна! И нормально воспринимаю это в личных беседах, тем более, что вокруг постоянная миграция туда-оттуда и наоборот. Я о подогревании истерии, которая ни к чему хорошему не приводит. Ты же говоришь об обычных людях, которые принимают трудное решение, поэтому сомневаются, боятся. А я говорю о медийных персонажах, накручивающих те массы, у которых нет возможности даже в Турцию съездить в отпуск.

[white16]

Соглашусь насчет медийных персонажей и нагнетании, но если копнуть их - те же обычные люди :))
По твоему посту трудно понять, кого ты имеешь в виду - медийного, не медийного. Он очень обобщающий, поэтому я и счел возможным высказаться, дабы убрать из под карающей десницы тех, кто, ну и т.д. ;)
Я кстати искренне считаю, что отъезд этой огромной массы людей в конце 80х начале 90х годов является непризнанной национальной трагедией - вне зависимости от того, почему, отчего, и как чувствуют себя те, кто.

[dudkina]

Я тоже иногда думаю об этом, особенно приезжая и возвращаясь. Кто из уехавших выиграл, кто проиграл, можно предполагать. Страна проиграла, очень жаль.

[white16]

Я бы сказал - не то, чтобы именно страна. Проиграла культура, это понятие больше, чем страна. На огромном количестве людей закончилось развитие культуры - определенной, с некими ценностями, с некими составляющими. Многие даже не осознают в чем потеря - можно же продолжать читать книги, слушать песенки, общаться с друзьями...
Впрочем, это процесс глобальный, вас там точно так же эмигрировали.

[averros]

Страна не может ни выиграть, не проиграть. У стран нет ни желаний, ни интересов. Это просто абстракциии, призванные создавать ложное чувство общности между людьми и шайкой у власти. У свободного человека нет потребности иметь себе хозяев, и уж тем более нет никакой озабоченнсти интересами властей и прочих жуликов.

[dudkina]

Это ты хорошо описал третью стадию отношений художник-власть:) Многие до неё не доживают. Вот Пушкин только в конце жизни к этому пришел. Правда, реализовать не успел.