совсем уж недопустимое

[dubkler]

Даже если все от меня отвернутся, все вычеркнут из друзей, покрутят у виска и обольют презрением, я буду продолжать в том же духе. Ныть, стенать, канючить. Это все потому, что  опять закрутило меня в этом омуте гнусной безвыходности. Как человеку, близехонько подошедему к краю, мне был даден аванс с небес, но неофитского пыла, как водится, хватило

Comments

[mumrick_uiksare]

да вот как раз жж часто и неплохо выполняет психотерапевтическую функцию, так что отворачиваний, покручиваний у виска и прочих эскцессов "не дождетесь".
пожалуй, со всеми такое бывает, "полет нормальный". заниматься морализаторством и пр. недосуг и ни к чему. готовим жилетки. главное- "самое темная ночь бывает перед рассветом".
и потом- кто-то (не буду показывать пальцем) прекрасно формулировал практически тезисы о смысле свободы и благодати. м.б. попробовать сосредоточиться на практическом приближении к? задача достойная и настолько всеобъемлющая, что как минимум недурно отвлечет.а?)

[dubkler]

ну да, я уже полгода не без успеха так отвлекаюсь, но инфантильное эгоистическое сознание ничем не перешибить. никак не поверить, что я бредила 2 с лишним года. вот желтков и выполз из норы.

[mumrick_uiksare]

2 с лишним года немало. но и не так уж много. особенно в масштабах жизни- как ДО, так и ПОСЛЕ. просто поверьте. и не будем доводить до апассионаты, угу? достаточно одного раза, второй уже будет, в общем, смешон... а в чем инфантильность?

[dubkler]

инфантильность в том, что не поверить, не принять, в том что мне за этим своим маньячеством мерещатся настоящие чувства, в том, что спустя 12 лет от первого перевернувшего мою жизнь опыта отношений возникли чувства к человеку с той же проблемой. Такой клубок духовного видимо запустения (а оно от задержавшейся "детскости" и есть), что надо забуряться куда-нибудь в пустынь и налаживать вертикаль.

[mumrick_uiksare]

кхм. возможно, поиски пустыни в этой ситуации даже более инфантильны, на самом-то деле, чем попытка разобраться. если присутствует лейтмотив, значит есть и сквозной душевный "персонаж" или каноническая "тема". вот ее нужно бы уловить... "спасти заблудшего"? переориентировать? постоять на краю? страдать, ибо "страдания возвышают"? найти значительный повод для самоугрызений? и так далее, и тому подобное. как-то тут надо копать, мне кажется. если, конечно, хочется уйти на другой уровень.
а налаживание вертикали - процесс, по идее, перманентный...

[dubkler]

да я не знала во втором случае про это, когда втягивалась. Это уже что-то подсознательное, раз так вышло, у меня был шок, когда я узнала.Ну а дальше все, что вы написали подходит. Удивительно приятно иметь дело с умными людьми.

[mumrick_uiksare]

вот-вот, я ж про подсознательные "программы" и толкую. как говорит грубая, но меткая народная мудрость устами, кажется, маши арбатовой: "если третий муж бьет вас по морде, значит дело не в муже, а в морде"(это чтобы немного снизить пафос). не хочется притязать на "диагностирование", да еще по сети, но если подходит все- похоже, вы внутренне расположены к саморазрушению больше, чем к созиданию. так как это "не есть хорошо", сознательно ищутся оправдания для не_разрушения, а бессознательно поводы к деструкции. а вот чтобы понять в чем причина того, что инстинкт саморазрушению сильнее, надо глубже копать. "классич." средства наверняка обнаружат что-нибудь травмирующее где-нибудь в детстве. а дальше уже- средств масса, вроде смутно понимаемого гештальта, психоанализа и пр. в общем, если серьезно задаться целью и найти внятного помощника, мне кажется, все решаемо. но для этого надо понять хотите ли вы в самом деле избавиться от этой "подпрограммы" и чем ее заменить..

[dubkler]

да мы уже с доктором много всего обнаружили. Вероятно, я не хочу избавляться. У каждого человека есть любимые, пусть и разрушающие его привычечки. Все-таки я психотерапию недолюбливаю, о чем и дискутирую с врачом уже полгода, а вовсе не о своих прямых надобностях. Но таким образом познается модель взаимодействия с окружающей средой. И она не самосозидающая, вы правы.

[mumrick_uiksare]

тогда это нечестно) т.е. у доктора может и нет цели решить проблему- наоборот, ходите, мило общаетесь на отвлеченные темы, почему нет, особенно если носить ему денег (пардон за мизантропию, я не только писхотерапевтов, еще и психологов не люблю).
но если одно средство не работает, имеет смысл попробовать другие. если дойти до точки/ручки и убеждения, что "хуже не будет".а хуже вряд ли будет- разве только страшитесь обнаружить пустоту на месте страданий, покажется, что внутренне нечем будет их заменить. вот это точно иллюзия) но осознание иллюзорности м. прийти далеко не сразу. хотя мне кажется человеку верующему это должно быть значииииительно проще.

[dubkler]

бедненького доктора мы уже обмусоливали с друзьями по жж и не только не раз, но я не могу его бросить, мне он бесконечно дорог. и так со всем.

[mumrick_uiksare]

а что, бедненький доктор- "почтенный сирота"?)) и все прочие тоже? это на паутина, случайно - с одной стороны липкая и не отпускающая, а с другой- структурирующая, в том числе возможный внутренний хаос? эххх.
вы давно живете в своем городе, кстати?

[dubkler]

с рождения. (гордо) у меня принцип: где родился, там и пригодился. чухня, а не принцип.

[mumrick_uiksare]

бывает такое, бывает)но бывает и "с точностью до наоборот"- стОит уехать/взять псевдоним купить воротничок как жизнь налаживается)))

[dubkler]

меня больше всего и раздражает эта системность. на все ищется ответ, а вдруг его нет? Раздражает, что если человек полюбил кого-то, а тот его нет - то это проблемы этого и так бедняжки. что ему надо лечиться, чтоб не травмировать всех вокруг разрастающимися комплексами. почему не может быть, что ошибся тот, кому не понадобилось этой любви? Короче, мы сейчас договоримся.

[mumrick_uiksare]

это как посмотреть, КТО еще "бедняжка". когда сам становишься объектом безответной любви это, по-моему, горааааздо хуже и мучительней. а в тему "ошибки" - история из жизни, глубоко меня потрясшая. некая девушка как раз впадает в состояние глубочайшей любви к человеку, которого буквально "узнает" в первую же минуту знакомства. узнает как своего, абсолютного родного-предназначенного и пр.а в ответ- не то что ноль- минус. и больше безответности ее мучило несоответствие- как же так, почему он этого не видит, не узнает?.. как-то, очень мучительно, но пережила. уехала в другую страну. и там встретила почти полного двойника того, неответившего объекта. вот с двойником-то узнавание стало обоюдным.

[dubkler]

да мне жалко его, я уж стараюсь вообще ничем ничего не выказывать, избегаю где-то даже, чтоб не так травмировать, в общем вы правы во всем, правда. конечно, страдать легче всего