Leave a comment

createmiracle September 23 2019, 18:45:35 UTC
Абсолютно согласен насчет Достоевского. В школе его произведения казались скучнейшим трэшем.
Вот сейчас мне 38, я прочитал недавно Игрок, Преступление и Наказание и мое мнение кардинально изменилось - книги замечательные!

Reply

semenoff September 23 2019, 19:01:29 UTC
Может быть пошло звучит, но мне очень понравилось в школе "Преступление и наказание". Оторваться не мог пока читал.

Reply

ext_3306188 September 23 2019, 19:05:33 UTC
"но мне очень понравилось в школе "Преступление и наказание". Оторваться не мог пока читал"

Мне тоже понравилось, но это странным образом сочеталось с пониманием того, что чтение надо отложить на потом )

"Периодически просыпаясь - я понимал, что смотрю гениальный фильм" (с) уже не помню чей

Reply

semenoff September 23 2019, 19:18:13 UTC
Я ценю ваш сарказм, и он был бы к месту по отношению ко многим книгам, но не к этой.

"Преступление и наказание" совершенно прозрачная для старшеклассника книга, и даже всякие аллюзии к протестантской этике, и прото-революционным идеям, и "наш ответ" в виде припадания к матери-Земле мне были довольно очевидны, и даже скучноваты в 9м классе. К слову, и в США эта книга ровно для школьников и обязательная в школьной программе.

Ну хотя совсем уж до дна вычерпать Достоевского сложно, может быть какие-то детали стали понятнее позднее (например, почему убили именно ростовщицу и слабоумную, или творческий метод садистического следователя). Но в целом...

Reply

ext_3306188 September 23 2019, 19:34:44 UTC
"совершенно прозрачная для старшеклассника книга"

"...Он уселся в темном и грязном углу, за липким столиком, спросил пива и с жадностию выпил первый стакан. Тотчас же все отлегло, и мысли его прояснели. «Все это вздор, - сказал он с надеждой, - и нечем тут было смущаться! Просто физическое расстройство! Один какой-нибудь стакан пива, кусок сухаря - и вот, в один миг, крепнет ум, яснеет мысль, твердеют намерения! Тьфу, какое все это ничтожество!..»
Но, несмотря на этот презрительный плевок, он глядел уже весело, как будто внезапно освободясь от какого-то ужасного бремени, и дружелюбно окинул глазами присутствующих. Но даже и в эту минуту он отдаленно предчувствовал, что вся эта восприимчивость к лучшему была тоже болезненная..."

Сам стиль изложения слишком сложен для старшеклассников.

Reply

semenoff September 23 2019, 19:56:00 UTC
Может быть детали ускользают, но основной замысел и сама интрига совершенно понятны. Человек сделал что-то такое, что нельзя, и трясется что его поймают. В школе вполне типичная ситуация (в дневнике подпись подделал, не рассказал родителям про двойку, не знаю, списал домашнее задание ( ... )

Reply

fiisi September 23 2019, 21:45:48 UTC
Меня тоже она захватила в детстве, а лет в 25-27 показалась нудной.
В 40 перечитала с огромным удовольствием, но в тот раз читала дозами почти месяц

А "Войну и мир" еле осилила. Потому что надо было. У нас еще учительница нормальная была - ее требование к некоторым книгам было просто "прочитать и знать содержание".

Reply

semenoff September 24 2019, 15:23:03 UTC
Но наверное любите "Унесенные ветром" Маргарет Митчелл. Там все точно на сюжет "Война и мир", Эшли - Андрей, Батлер - Пьер, Скарлетт - Наташа. Балы, слуги, крепостные. Роман у Наташи, брак у Скарлетт. Наступление северян на Атланту - наступление Наполеона на Москву, горящая Москва, горящая Атланта и так далее.

"Унесенные ветром" - это "Война и мир" от лица Наташи Ростовой (все-таки автор книги женщина, из-за этого есть некоторая разница и концовка сделана по другому).

Reply

fiisi September 25 2019, 00:51:21 UTC
Унесенные мне в детстве очень нравилась.
Но вот не стала бы сравнивать ее с Войной и миром. Впрочем, эту читала только в школе и желания перечитать до сих пор не возникало. Ноо помню четкое ощущение - либо скукота ни о чем, либо розовые сопли, либо война.

Не вижу сходства между ГГ этих романов. Но читала лет 25 назад и без удовольствия, главы про войну еле просматривала, в остальных местах зевала.

Советуете перечитать? а то я попыталась насладиться некогда обожаемой "Как закалялась сталь", не осилила газетно-плакатный язык.

Reply

semenoff September 25 2019, 19:25:52 UTC
>>>> либо розовые сопли, либо война.

Это ровно замысел книги "Война и мир", очень даже точно. И Митчелл следует.

Reply

fiisi September 27 2019, 06:51:45 UTC
Тогда у Митчелл получилось лучше. А у Толстого типа гениальнее, а я просто не смогла оценить(

Reply

tata_amaro2 September 25 2019, 10:56:15 UTC
Баттлер - полная противоположность Пьеру.

Reply

semenoff September 25 2019, 19:22:14 UTC
Нет. По вашему Пьер положительный герой ? Пьер сволочь и подонок, что автор обосновывает тем фактом что он бастард (от отца благородство, от матери низость). В этом ключ к образу и Пьера и Ретта Батлера. Но по мысли автора (обоих авторов, Митчелл во всем следует Толстому), в случае тотальной войны, выживаемость подонка гораздо выше чем честного человека.

Трудно эту книгу понять в России, я бы ее из программы убрал поэтому. У Достоевского гораздо больше понятно сегодня, его мир сохранился, это мир генералов, бандитов, алкоголиков, проституток и убийц. Мир Толстого исчез полностью.

Reply

tata_amaro2 September 26 2019, 08:44:27 UTC
Вы порете чушь. Пьер милый и добрый человек, желающий совершить добро на этом свете.

Reply

dubikvit September 23 2019, 19:13:06 UTC
А я в школе "Преступление и наказание" осилить так и не смог. Толстого, Гоголя, Чехова, Пушкина читал запоем, а Достоевский - ну ни как

Reply

semenoff September 23 2019, 19:22:34 UTC
Это очень индивидуально. Я Толстого плохо переносил, да и сейчас не люблю (но очень при этом ценю и уважаю). А вот "Идиот" перечитывал в школе раза три или четыре. Это вообще была моя любимая книга в школе из русской литературы, а любимый образ там - Лебедев.

И Чехова не люблю в целом, но опять-таки ценю очень высоко за "Палата номер шесть", гениальную, которую как мне кажется очень хорошо понимаю, о чем и зачем написано.

Пушкина, и особенно, Лермонтова, всегда обожал и в школе и сейчас. Вот замечательную экранизацию "Пиковая дама" (1982, немецкая пленка, лучшие советские актеры) хоть сейчас бы посмотрел. Даже изучил правила игры в штосс из этой повести.

Reply


Leave a comment

Up