Бывший царский военный министр писал: «Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, - не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ - быть может, помимо их воли - по правильному пути к верной цели и новой мощи. ... Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать ... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добророльский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению». (Воспоминания Сухомлинова М.-Л., 1926. С.332)
Вы выбрали нужное ВамzejmianskijJanuary 21 2014, 10:57:41 UTC
Не все белые были умными, так же как не все красные были дураками...А вот про генералов, преподающих в РККА, я бы вообще не хотел говорить...И о Брусилове тоже...Упиваться своими неудачами в 1 мировой и готовить кадры противнику могли только совсем низкие люди...Впрочем, они были наказаны достойно. Ну а отношение их, на самом деле, выглядело примерно так. Историк Ю. Готье о красных командирах, слушателях Военной академии РККА. "Слушатели были большей частью обезьяны, настоящие горилльи хари, призванные составить новое русское офицерство во славу мирового пролетариата", - и записал свои впечатления словами: "Было интересно, но я ушел с чувством боли, стыда и жалости"
Re: Вы выбрали нужное ВамyuridmitrievichJanuary 21 2014, 11:16:59 UTC
= Слушатели были большей частью обезьяны, настоящие горилльи хари, призванные составить новое русское офицерство
Геббельс в своем дневнике в 1945 году записал: «Генеральный штаб прислал мне книгу с биографиями и фотографиями советских генералов и маршалов. Из этой книги можно вычитать много такого, что мы упустили сделать в прошедшие годы. Маршалы и генералы в среднем чрезвычайно молоды, почти ни одного старше 50 лет... Все они - убежденные коммунисты, весьма энергичные люди, и по лицам их видно, что вырезаны они из хорошего народного дерева. В большинстве случаев речь идет о сыновьях рабочих, сапожников, мелких крестьян и т. п. Короче говоря, приходишь к досадному убеждению, что командная верхушка Советского Союза сформирована из класса получше, чем наша собственная. Я рассказал фюреру о просмотренной мной книге генерального штаба о советских маршалах и генералах и добавил: у меня такое впечатление, что с таким подбором командных кадров мы вообще конкурировать не можем. Фюрер полностью со мной согласился: наш генералитет слишком стар и слишком израсходовался...»
Re: Виноват, Геббельса не читалzejmianskijJanuary 21 2014, 11:24:24 UTC
Наверное, он для Вас авторитет. Ну если предположить, что оба главных героя(Жуков и Рокоссовский) были отмечены ещё в первой мировой, то всё может быть. Только белые за 4 года войны даже не подпустили врага к Минску, то соколы Сталина сдали его на 6й день. Учились они на ошибках и потерях людей...(исключение Рокоссовский). А Жукова вообще надо было расстрелять за сражение по Луцком-Ровно, в начале войны...
Re: Виноват, Геббельса не читалzejmianskijJanuary 21 2014, 12:44:19 UTC
Да это был мой историк, моей страны, как и те, кто был до 17 года. Те, кого Вы называете своими кумирами,как то Суворов, Кутузов, Пётр 1, Ермолов и пр. просто отрубили бы Вам башку. Ведь именно их последователей Ваши сподвижники отправили в сад...перед тем как развалили страну. И не надо про соху и атомную бомбу...Тошнит от вранья. Академик Павлов. У ученого отобрали шесть золотых медалей, национализировали Нобелевскую премию, хранившуюся в одном из российских банков, несколько раз подвергали унизительным обыскам. Особенно возмущало академика отношение новых хозяев жизни к ученым. Бухарин, например, в своей «Азбуке коммунизма» назвал всех профессоров «разбойниками». 21 декабря 1934 направил в адрес СНК письмо, в котором были такие строки: Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались Вы, - террор и насилие. Но мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а от того, что делается у нас, и что, по моему мнению, грозит серьезной опасностью моей Родине.
Re: Виноват, Геббельса не читалyuridmitrievichJanuary 21 2014, 12:58:30 UTC
"Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года». Э.Раус "Танковые сражения на Восточном фронте"
Re: Виноват, Геббельса не читалzejmianskijJanuary 21 2014, 13:04:59 UTC
Да Вы действительно больны...Посмотрите, нарыл на форуме историков(ладно я):Лето 1941года война началась !! против наступающих (пусть грубо) 4000 немецких танков !!! 20000 советских (из которых около 2000 современнейших и наголову превосходящих по ТТД все немецкие машины!!!). Грозные (огромные) Мехкорпуса РККА (образца 1940-41года) пытаются перейти в контрнаступлени е! И сталкиваются с немецкой армией во встречных боях,гдевыясняется,что; 1) Фронтовое и армейское руководство не умеет пользоваться таким «инструментом» как Мехкорпуса. (бесконечные не всегда объяснимые марши, приказы атаковать разрозненно, на «не удобной» местности, и на подготовленные позиции ПТО противника и т д.) 2) Командование самих корпусов не в состоянии оперативно и грамотно управлять своими войсками. ( состояние в дивизиях и полках было такое же как правило) ( отсутствие четкого и вдумчивого руководства , нормального снабжения, учета «сильных» и «слабых» сторон своих (и техники) и противника( и техники) и т.д.) 3) Советские танковые экипажи подготовлены «на голову» хуже, чем экипажи противника. Можно еще перечислять много объективных и субъективных причин поражения танковых войск летом 1941года. И вот через два с половиной месяца боев Сталину докладывают что, из 20000 танков которые страна с напряжением производила предыдущие 10 лет в наличии осталось около 200!!! Остальных нет!!! ( повреждены, сгорели, брошены на захваченной противником территории!). Отечественные историки оценивают потери за первые сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов. 3 сентября. И. В. Сталин направил второе послание У. Черчиллю с предложением «создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30-40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этой помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен настолько, что надолго потеряет способность помогать союзникам активными действиями на фронте против гитлеризма». За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно(количество пленных) составило 3,9 млн. «Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны», - эту рекомендацию Жуков передал, командованию Балтийского флота и армиям фронта 28 сентября 1941 года. Бежим, ёлы-палы! Слава Богу было куда, да и погода не подвела...
Re: Виноват, Геббельса не читалyuridmitrievichJanuary 21 2014, 13:12:12 UTC
«Русское Верховное Главнокомандование руководило боевыми действиями в ходе Курской битвы с большим искусством, умело отводя свои войска и сводя на нет силу удара наших армий при помощи сложной системы минных полей и противотанковых заграждений» (стр. 198). «Русское высшее командование знает свое дело лучше, чем командование любой другой армии» (стр. 244); Фридрих Вильгельм фон Меллентин «Танковые сражения 1939-1945 гг.»
Re: Виноват, Геббельса не читалzejmianskijJanuary 21 2014, 13:18:42 UTC
Вы знаете, никто и не отрицает Победы, просто учиться надо было не на своих солдатах...Как говорил Бертольд Брехт, хорошие солдаты нужны только плохим генералам..Посмотрите итоги по жертвам. Мы за ценой не постоим...
Re: Виноват, Геббельса не читалyuridmitrievichJanuary 21 2014, 13:54:03 UTC
Жертвы у СССР такие большие от того, что приписали сюда убитых бандервцев, власовцев, прибалтийцев из СС, молдован из Бессарабии, погибших под Сталинградом в румынской армии, 3 миллиона евреев, уничтоженных немцами.
«Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, - не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ - быть может, помимо их воли - по правильному пути к верной цели и новой мощи. ... Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать ... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добророльский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению».
(Воспоминания Сухомлинова М.-Л., 1926. С.332)
Reply
Reply
Reply
Reply
Геббельс в своем дневнике в 1945 году записал: «Генеральный штаб прислал мне книгу с биографиями и фотографиями советских генералов и маршалов. Из этой книги можно вычитать много такого, что мы упустили сделать в прошедшие годы. Маршалы и генералы в среднем чрезвычайно молоды, почти ни одного старше 50 лет... Все они - убежденные коммунисты, весьма энергичные люди, и по лицам их видно, что вырезаны они из хорошего народного дерева. В большинстве случаев речь идет о сыновьях рабочих, сапожников, мелких крестьян и т. п. Короче говоря, приходишь к досадному убеждению, что командная верхушка Советского Союза сформирована из класса получше, чем наша собственная. Я рассказал фюреру о просмотренной мной книге генерального штаба о советских маршалах и генералах и добавил: у меня такое впечатление, что с таким подбором командных кадров мы вообще конкурировать не можем. Фюрер полностью со мной согласился: наш генералитет слишком стар и слишком израсходовался...»
Reply
Reply
Reply
Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались Вы, - террор и насилие. Но мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а от того, что делается у нас, и что, по моему мнению, грозит серьезной опасностью моей Родине.
Reply
это про насаждение православия, повышение духовности и т.п.?
нельзя не согласиться..
Reply
бухарин это тот которого сами же большевики шлепнули? Да помню такого.
Reply
Reply
Э.Раус "Танковые сражения на Восточном фронте"
Reply
1) Фронтовое и армейское руководство не умеет пользоваться таким «инструментом» как Мехкорпуса. (бесконечные не всегда объяснимые марши, приказы атаковать разрозненно, на «не удобной» местности, и на подготовленные позиции ПТО противника и т д.)
2) Командование самих корпусов не в состоянии оперативно и грамотно управлять своими войсками. ( состояние в дивизиях и полках было такое же как правило) ( отсутствие четкого и вдумчивого руководства , нормального снабжения, учета «сильных» и «слабых» сторон своих (и техники) и противника( и техники) и т.д.)
3) Советские танковые экипажи подготовлены «на голову» хуже, чем экипажи противника.
Можно еще перечислять много объективных и субъективных причин поражения танковых войск летом 1941года.
И вот через два с половиной месяца боев Сталину докладывают что, из 20000 танков которые страна с напряжением производила предыдущие 10 лет в наличии осталось около 200!!! Остальных нет!!! ( повреждены, сгорели, брошены на захваченной противником территории!).
Отечественные историки оценивают потери за первые сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов.
3 сентября. И. В. Сталин направил второе послание У. Черчиллю с предложением «создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30-40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этой помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен настолько, что надолго потеряет способность помогать союзникам активными действиями на фронте против гитлеризма».
За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно(количество пленных) составило 3,9 млн.
«Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны», - эту рекомендацию Жуков передал, командованию Балтийского флота и армиям фронта 28 сентября 1941 года. Бежим, ёлы-палы! Слава Богу было куда, да и погода не подвела...
Reply
«Русское высшее командование знает свое дело лучше, чем командование любой другой армии» (стр. 244);
Фридрих Вильгельм фон Меллентин «Танковые сражения 1939-1945 гг.»
Reply
Reply
Reply
Leave a comment