Leave a comment

joeck_12 June 2 2016, 16:42:19 UTC
Попробуйте в плотно заселенном городе с населением хотя бы 100 тысяч и несколькими предприятиями отключить канализацию. И через несколько недель Вы увидите, какой он будет "чистый" и какая "чистая" будет река. А через три-четыре месяца мор начнется.
Выгребные ямы были и в Европе. И золотники были, и законы, запрещающие мусорить и срать на улице города, и штрафы. Но увы за всеми не уследишь.
Недавно, читала, археологи откопали выгребную яму 16 века рядом с домом Мартина Лютера.

Недавно читала очень интересную книгу - Путешествие стольника Толстого в Европу. Его Петр Первый послал в Венецию учиться в конце 17 века. Я уже приготовилась читать описания грязи в засранной Европе. Но нифига! Он описывает города и страны, где он побывал - Польшу, Австрию, Италию... Никакой грязи он не описывает. Наоборот описывает какие чистые фонтаны в Вене, а в Риме "в переулках никогда грязно не бывает". А ведь ему после "чистой" России должна была бы броситься в глаза "грязь" в Европе! И описывая Венецию, ее жителей, никаких ходулей от грязи и самой грязи не упоминает. Значит, уровень чистоты был такой же, привычный ему.

Reply

kino_sssr June 2 2016, 19:28:46 UTC
вы немножко путаете хронологию... конец 17 века - это уже нифига не Средневековье
лет на 150-200 назад стоит отмотать
например, во времена Тиля Уленшпигеля (и сдается мне, что Стругацкие у Шарля де Костера вдохновение черпали,в том числе)

Reply

joeck_12 June 2 2016, 20:00:04 UTC
Нууу...В "Парфюмере" вообще в 18 веке действие происходит. В плане чистоты городов разницы особо нет, 17-18 век или средневековье. Канализации ни тогда, ни тогда не было в городах. И люди и лошади одинаково какали.

Reply

(The comment has been removed)

(The comment has been removed)

kraken_ktulhu June 2 2016, 23:02:32 UTC
Сам себя с утра не похвалишь.. Целый день русским ходишь.

Reply

joeck_12 June 3 2016, 05:45:07 UTC
Это Ваши личные воспоминания? Откуда инфа? Какие-то письма современников или другие письменные источники?
"Вода обильнее"..." небо голубое"...нда...

Reply

joeck_12 June 3 2016, 05:40:11 UTC
Это воспоминания современников? Или цитата из летописи? По средневековой Руси не сохранилось практически никаких письменных свидетельств или гравюр, вот и придумывают сейчас, что наши предки и лошади не какали, а отходами мастерских и скотобоен были лепестки роз и жасмина.

У приплетенного Вами Толстого речь про Обломовых, а не Обломских.

Reply

(The comment has been removed)

joeck_12 June 3 2016, 06:25:35 UTC
Я была там недавно. И что? Жилых домов прошлых веков там один-единственный дом сохранился. И то туда не пускают.
А монастыри и церкви красивые.

Reply

(The comment has been removed)

joeck_12 June 3 2016, 08:00:44 UTC
Если и так, то остатки патриарших подворий, но не простого народа.
Еще раз: про быт, повседневность России средних веков сведений самый минимум. А уж таких деталей, как архитектурные планы, чертежи домов, детальные чертежи подворий, вообще нет. То ли не принято было детальные картинки и гравюры рисовать, то ли они пропали, но результат - их практически нет. "Старинные рисунки" весьма редки и условны. Раскопки дают больше загадок, чем объяснений.
Это в Европе в каждом деревенском(!) музее лежат письма, документы и изображения деревни в прошлые века. Уже не говоря про города и замки, где целые архивы начиная со средних веков сохранились. Вот тут действительно можно воссоздать картину быта и повседневности.

Впечатляет факт, что "Повесть временных лет", практически единственный документ, описывающий события 9-10 веков на Руси, был написан спустя 200(!) лет - в 11-12 веках. То есть достоверность его сомнительная. Это то же самое, что сейчас в 21 веке начать записывать историю нашествие Наполеона на Россию, опираясь исключительно на устные народные воспоминания.

Reply

noahdublin June 3 2016, 07:21:14 UTC
У Облонских, на самом деле. Обломов у Гончарова.

Reply

joeck_12 June 3 2016, 07:33:43 UTC
Упс... Вы правы. Ни Обломские, ни Обломовы, а Облонские. Счет 1:1.

Reply

(The comment has been removed)

joeck_12 June 3 2016, 05:47:10 UTC
Да..Пока самому Новгороду этих самых п..й не ввалили, от самих же русских.

Reply


Leave a comment

Up