Французская война
Originally posted by driada4ka at Пепел Клааса стучит в мое сердце
Originally posted by russkiychelowek at Французская война
Интервью, данное вчера Сейф уль-Исламом аль-Каддафи алжирскому El Khabar
(Новости) уже расхватано на цитаты едва ли не всеми СМИ мира. Оно слишком
важно и слишком интересно, чтобы можно было бы удержаться. Но, вместе с тем,
оно настолько откровенно, что все вариации, даже французский вариант
оригинала, все-таки дайджест. Полностью перепечатать пока что не решился
никто...
- Прежде всего то, что более привлекает внимание мировой общественности.
Ведутся ли переговоры с оппозицией в Бенгази?
- Буду абсолютно откровенен. Мы ведем серьезные переговоры, но с Францией, а
не с мятежниками. От нашего посланника в Париже, встретившегося с президентом
Франции, нами получен четкий сигнал. Президент Франции откровенно сказал
нашему послу: <Мы сделали этот Совет, он существует только благодаря
французскому оружию и деньгам>. Далее Николя Саркози подчеркнул, что говорить
следует с ним, а не с Бенгази, тем паче, что в Бенгази всем заправляют лидеры
исламистских террористических групп. Как, впрочем, и в западных горах. Правда,
и эти группы выходили на связь с нами, через египтян, даже состоялась встреча
в Каире, но когда об этом узнали во Франции, людям из Бенгази четко сказали:
вы - полностью на нашем пансионе, и никаких контактов с Триполи без нашего
ведома или из-за нашей спиной мы не позволим. Все контакты только через
Францию, потому что это французская война.
Конечно, французы сообщили нам, формально, что они хотят сформировать
переходное правительство Ливии, и Саркози заявил ливийскому послу: <У меня
готов список людей Франции и они должны войти в переходное правительство. И у
нас есть бизнес-интересы в Ливии, которые переходное правительство должно
учесть. На несколько десятилетий вперед. Они говорят: давайте aircraft ''for
decades''French Rafale плюс контракты с company''Total''oil, плюс, как
гарантия, переходный период под контролем Франции, - и тогда нас не волнует,
что будет дальше>. Кроме того, их интересуют военные базы для авиации и флота,
и все. То есть, чтобы Ливия по факту стала колонией Франции. Это прямо сказано
нашему послу в Париже.
Если Вас интересует, почему все еще не обнародованы документы о финансировании
нами предвыборной кампании Саркози, отвечаю: даже оружие Бога не разит сразу,
оно стреляет понемногу, и мы все то, чем можем удивить мир, тоже будем
использовать в наилучшее для этого время.
- Итак, теперь вы будете вести переговоры с Парижем, а не с Бенгази?
- Да, мы уже ведем переговоры с Парижем. Двери во Францию открыты. Французы
заверили нас, что как только мы договоримся, они прикажут Совету прекратить
огонь. Что и будет сделано, потому что Совет - это французские марионетки. Да
и война, в общем, по сути, французская интервенция. Недавно на стыке границ
Ливии, Туниса и Алжира французский спецназ корректировал действия французских
самолетов. Французы же готовят и вооружают повстанцев, забрасывают в горы
оружие на парашютах и так далее. Пленники из Мисураты подтверждают присутствие
французских инструкторов в городе. Бенгази вообще стал французской провинцией,
где безопасность французских компаний охраняют французские ЧВК и все телефоны
прослушиваются французами. Если помните, 40 дней назад в Бенгази погибла
группа французских наемников. Более того, есть доказательства, что и захвачен
город был одной из таких групп. В общем, война в Ливии, по сути, французский
крестовый поход.
- Мы знаем, что французский парламент начинает в понедельник дебаты по поводу
войны в Ливии, что бы вы хотели сказать представителям французского народа?
- Мы уже слышали от повстанцев, что им приказано взять Триполи и всю Ливию до
14 июля, потому что Саркози хочет, чтобы этот праздник стал днем триумфа
Франции. Это его программа, и он готов на многое. Есть разведывательные
данные, что французы готовы высадить сои войска в западной горной области и
под видом повстанцев напасть на Триполи. Это один из вариантов, разработанный
в Париже. Насчет этого я простым французским языком говорю им: это глупо, вся
эта война глупая, и все попытки такого рода дадут обратный результат. Франция
уже была в Алжире, и ушла оттуда, точно также, войдя в Ливию, французы уйдут с
пустыми руками, ничего не добившись. Я совершенно ответственно заявляю: если
Франция хочет продать самолеты "Рафаль", или подписать нефтяные контракты, или
получить преференции для своих компаний, ей следует говорить с законным
правительством и ливийским народом, мирными средствами, а войной и бомбами она
не добьется ничего. Таково мое послание Франции.
- А что происходит сейчас в смысле международного посредничества, после
визитов российских посредников, после встречи глав России и НАТО в Сочи, после
встречи Медведева с президентом Зума?
- Позволю себе небольшое отступление. Сегодня уже ясно, что все разговоры о
преступлениях ливийского правительства - ложь. Это признано уже и Human Rights
Watch, и Amnesty International, и даже расследованием Петагона. Правда в том,
что из 159 человек, погибших в первые дни конфликта, только восемь погибли не
при захвате военных баз, а случайно. Все прочие были боевиками, вышедшими из
подполья. Ложь и то, что Саиф аль-Ислам вызвал полтора миллиона наемников из
Алжира. Даже министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что это не
так. Ложь и то, что Каддафи не контролирует Триполи. НАТО и Россия упорно
пропагандирует это, но само НАТО оценило количество людей на демонстрации в
Триполи в миллион и 700 тысяч человек. И среди них ни одного тунисца или
египтянина. Даже Абдул Илах Хатиб, представитель ООН, сказал мне: <Сейф,
действительно, не было ни расстрелов демонстраций, ни шести тысяч убитых
ливийцев. Но что случилось, то случилось, назад хода нет>. Уже даже журналисты
европейских газет позволяют себе писать правду. Вы понимаете, что это значит?
Что касается инициатив посредников, то все давно решено. Есть <дорожная
карта>, согласованная с Африканским Союзом, мы хотим провести выборы и создать
правительство национального единства. Мы готовы к выборам под международным
контролем, мы готовы принимать новую конституцию. Но повстанцы отказываются.
Почему? Потому что мы еще не достигли соглашения с Парижем. А когда достигнем,
они тут же будут готовы.
- Поясните еще раз, в чем проблема у Ливии с Alaleza?
- Они сказали, что Ливия не выполнила обещания купить у Франции много Rafale,
не торгуясь. И не спешила заказать строительство ядерного реактора именно
Франции. Мы, по их мнению, медлили, торговались и так далее. Да, мы медлили.
Но ведь это странный бизнес, когда ты пытаешься сбить цену, а тебя в ответ
бомбят. Разве нет?
- Полковник Муаммар Каддафи, выступая в Себха, пригрозил принять ответные меры
и отправить террористов-смертников в Европу. Вы не опасаетесь упреков в
терроризме?
- Скажу так. Есть страны, напавшие на нас, убивающие наших детей, в том числе
и сына Муаммара Каддафи, и его внуков. В Ливии нет ни одной семьи, которая не
пострадала от агрессии НАТО, начавшего эту войну без всяких причин. Эта
правда. Больше мне на эту тему нечего сказать.
- Традиционный вопрос: собирается ли Каддафи уйти в отставку? После такой
мощной речи у многих есть в этом сомнения.
- Ответ очевиден: Муаммаров Каддафи миллионы. Если вы хотите убрать одного из
них, спросите мнение миллионов, вышедших на улицы.
- Намерен ли Саиф аль-Ислам Каддафи баллотироваться на выборах в будущей
Ливии?
- Я официально ушел из политики в 2008 году. Я занимался совсем другими
делами. Накануне нынешнего кризиса я вообще был в Камбодже, где у меня есть
интересные проекты. Когда все началось, я, конечно, вернулся в Ливию, но тоже
не задумывался о политике. А теперь все иначе. Я увидел подлость,
предательство и жадность, я увидел открытый колониализм. Слишком многое из
того, во что я верил, оказалось фальшивым... Так что, сегодня для меня открыты
все варианты.
- Каким вы видите ливийский режим после реформ?
- Мы хотим сохранить традиционные социальные системы, но в новом виде, так,
чтобы была администрация, как на Западе, но под контролем масс. Мы хотим
заложить основы современного государства, и с Божьей помощью мы сумеем. Три
года назад мы создали Конституционную комиссию, пригласили самых известных
местных и международных экспертов. Составленный ими проект должен быть
выставлен на обсуждение и референдум, и если люди одобрят его, да будет так.
- Некоторые полагают, что Ливию следует поделить, в а премьер-министр
Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что уже примерно видит, как следует
проводить линии на карте Ливийской пустыни. Ваше мнение?
- Да, я знаю. Есть британский план разделить Ливией, отдав запад, юг и часть
восток Франции, а Великобритании передав базу в Тобруке. Это не секрет, но
мечтать и выть на Луну не вредно.
- Какую роль может играть в ливийском примирении Алжир?
- К Алжиру у нас особое отношение. Спросите любого ливийца, и он скажет вам,
что алжирцы для нас - самые близкие люди. Да ведь и сейчас из всех арабских
стран нас по-настоящему поддерживает только Алжир. Между нами много общего, вы
ведь тоже сражались с Францией, как мы сегодня, и у Алжира хватило духу
сегодня идти против течения. Мы восхищены Алжиром, и, конечно, у Алжира особая
роль в нашем примирении. Честно говоря, за другие арабские страны мне просто
стыдно, Алжиром же я восхищен. А ливийский народ никогда не забудет, чем
обязан алжирскому государству в своей борьбе.
- И напоследок, что бы вы хотели сказать миру?
- Я хотел бы рассказать миру, что его пытаются страшно обмануть. Обмануть,
как, наверное, никогда еще не обманывали. Европа и Америка унизились до
чудовищной лжи. Они попытались создать новую, параллельную историю, и они
сумели сделать так, что ложь, проходя через спутники, стала почти правдой. Но
правду, настоящую правду, скрыть нельзя.
Originally posted by russkiychelowek at Французская война
Интервью, данное вчера Сейф уль-Исламом аль-Каддафи алжирскому El Khabar
(Новости) уже расхватано на цитаты едва ли не всеми СМИ мира. Оно слишком
важно и слишком интересно, чтобы можно было бы удержаться. Но, вместе с тем,
оно настолько откровенно, что все вариации, даже французский вариант
оригинала, все-таки дайджест. Полностью перепечатать пока что не решился
никто...
- Прежде всего то, что более привлекает внимание мировой общественности.
Ведутся ли переговоры с оппозицией в Бенгази?
- Буду абсолютно откровенен. Мы ведем серьезные переговоры, но с Францией, а
не с мятежниками. От нашего посланника в Париже, встретившегося с президентом
Франции, нами получен четкий сигнал. Президент Франции откровенно сказал
нашему послу: <Мы сделали этот Совет, он существует только благодаря
французскому оружию и деньгам>. Далее Николя Саркози подчеркнул, что говорить
следует с ним, а не с Бенгази, тем паче, что в Бенгази всем заправляют лидеры
исламистских террористических групп. Как, впрочем, и в западных горах. Правда,
и эти группы выходили на связь с нами, через египтян, даже состоялась встреча
в Каире, но когда об этом узнали во Франции, людям из Бенгази четко сказали:
вы - полностью на нашем пансионе, и никаких контактов с Триполи без нашего
ведома или из-за нашей спиной мы не позволим. Все контакты только через
Францию, потому что это французская война.
Конечно, французы сообщили нам, формально, что они хотят сформировать
переходное правительство Ливии, и Саркози заявил ливийскому послу: <У меня
готов список людей Франции и они должны войти в переходное правительство. И у
нас есть бизнес-интересы в Ливии, которые переходное правительство должно
учесть. На несколько десятилетий вперед. Они говорят: давайте aircraft ''for
decades''French Rafale плюс контракты с company''Total''oil, плюс, как
гарантия, переходный период под контролем Франции, - и тогда нас не волнует,
что будет дальше>. Кроме того, их интересуют военные базы для авиации и флота,
и все. То есть, чтобы Ливия по факту стала колонией Франции. Это прямо сказано
нашему послу в Париже.
Если Вас интересует, почему все еще не обнародованы документы о финансировании
нами предвыборной кампании Саркози, отвечаю: даже оружие Бога не разит сразу,
оно стреляет понемногу, и мы все то, чем можем удивить мир, тоже будем
использовать в наилучшее для этого время.
- Итак, теперь вы будете вести переговоры с Парижем, а не с Бенгази?
- Да, мы уже ведем переговоры с Парижем. Двери во Францию открыты. Французы
заверили нас, что как только мы договоримся, они прикажут Совету прекратить
огонь. Что и будет сделано, потому что Совет - это французские марионетки. Да
и война, в общем, по сути, французская интервенция. Недавно на стыке границ
Ливии, Туниса и Алжира французский спецназ корректировал действия французских
самолетов. Французы же готовят и вооружают повстанцев, забрасывают в горы
оружие на парашютах и так далее. Пленники из Мисураты подтверждают присутствие
французских инструкторов в городе. Бенгази вообще стал французской провинцией,
где безопасность французских компаний охраняют французские ЧВК и все телефоны
прослушиваются французами. Если помните, 40 дней назад в Бенгази погибла
группа французских наемников. Более того, есть доказательства, что и захвачен
город был одной из таких групп. В общем, война в Ливии, по сути, французский
крестовый поход.
- Мы знаем, что французский парламент начинает в понедельник дебаты по поводу
войны в Ливии, что бы вы хотели сказать представителям французского народа?
- Мы уже слышали от повстанцев, что им приказано взять Триполи и всю Ливию до
14 июля, потому что Саркози хочет, чтобы этот праздник стал днем триумфа
Франции. Это его программа, и он готов на многое. Есть разведывательные
данные, что французы готовы высадить сои войска в западной горной области и
под видом повстанцев напасть на Триполи. Это один из вариантов, разработанный
в Париже. Насчет этого я простым французским языком говорю им: это глупо, вся
эта война глупая, и все попытки такого рода дадут обратный результат. Франция
уже была в Алжире, и ушла оттуда, точно также, войдя в Ливию, французы уйдут с
пустыми руками, ничего не добившись. Я совершенно ответственно заявляю: если
Франция хочет продать самолеты "Рафаль", или подписать нефтяные контракты, или
получить преференции для своих компаний, ей следует говорить с законным
правительством и ливийским народом, мирными средствами, а войной и бомбами она
не добьется ничего. Таково мое послание Франции.
- А что происходит сейчас в смысле международного посредничества, после
визитов российских посредников, после встречи глав России и НАТО в Сочи, после
встречи Медведева с президентом Зума?
- Позволю себе небольшое отступление. Сегодня уже ясно, что все разговоры о
преступлениях ливийского правительства - ложь. Это признано уже и Human Rights
Watch, и Amnesty International, и даже расследованием Петагона. Правда в том,
что из 159 человек, погибших в первые дни конфликта, только восемь погибли не
при захвате военных баз, а случайно. Все прочие были боевиками, вышедшими из
подполья. Ложь и то, что Саиф аль-Ислам вызвал полтора миллиона наемников из
Алжира. Даже министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что это не
так. Ложь и то, что Каддафи не контролирует Триполи. НАТО и Россия упорно
пропагандирует это, но само НАТО оценило количество людей на демонстрации в
Триполи в миллион и 700 тысяч человек. И среди них ни одного тунисца или
египтянина. Даже Абдул Илах Хатиб, представитель ООН, сказал мне: <Сейф,
действительно, не было ни расстрелов демонстраций, ни шести тысяч убитых
ливийцев. Но что случилось, то случилось, назад хода нет>. Уже даже журналисты
европейских газет позволяют себе писать правду. Вы понимаете, что это значит?
Что касается инициатив посредников, то все давно решено. Есть <дорожная
карта>, согласованная с Африканским Союзом, мы хотим провести выборы и создать
правительство национального единства. Мы готовы к выборам под международным
контролем, мы готовы принимать новую конституцию. Но повстанцы отказываются.
Почему? Потому что мы еще не достигли соглашения с Парижем. А когда достигнем,
они тут же будут готовы.
- Поясните еще раз, в чем проблема у Ливии с Alaleza?
- Они сказали, что Ливия не выполнила обещания купить у Франции много Rafale,
не торгуясь. И не спешила заказать строительство ядерного реактора именно
Франции. Мы, по их мнению, медлили, торговались и так далее. Да, мы медлили.
Но ведь это странный бизнес, когда ты пытаешься сбить цену, а тебя в ответ
бомбят. Разве нет?
- Полковник Муаммар Каддафи, выступая в Себха, пригрозил принять ответные меры
и отправить террористов-смертников в Европу. Вы не опасаетесь упреков в
терроризме?
- Скажу так. Есть страны, напавшие на нас, убивающие наших детей, в том числе
и сына Муаммара Каддафи, и его внуков. В Ливии нет ни одной семьи, которая не
пострадала от агрессии НАТО, начавшего эту войну без всяких причин. Эта
правда. Больше мне на эту тему нечего сказать.
- Традиционный вопрос: собирается ли Каддафи уйти в отставку? После такой
мощной речи у многих есть в этом сомнения.
- Ответ очевиден: Муаммаров Каддафи миллионы. Если вы хотите убрать одного из
них, спросите мнение миллионов, вышедших на улицы.
- Намерен ли Саиф аль-Ислам Каддафи баллотироваться на выборах в будущей
Ливии?
- Я официально ушел из политики в 2008 году. Я занимался совсем другими
делами. Накануне нынешнего кризиса я вообще был в Камбодже, где у меня есть
интересные проекты. Когда все началось, я, конечно, вернулся в Ливию, но тоже
не задумывался о политике. А теперь все иначе. Я увидел подлость,
предательство и жадность, я увидел открытый колониализм. Слишком многое из
того, во что я верил, оказалось фальшивым... Так что, сегодня для меня открыты
все варианты.
- Каким вы видите ливийский режим после реформ?
- Мы хотим сохранить традиционные социальные системы, но в новом виде, так,
чтобы была администрация, как на Западе, но под контролем масс. Мы хотим
заложить основы современного государства, и с Божьей помощью мы сумеем. Три
года назад мы создали Конституционную комиссию, пригласили самых известных
местных и международных экспертов. Составленный ими проект должен быть
выставлен на обсуждение и референдум, и если люди одобрят его, да будет так.
- Некоторые полагают, что Ливию следует поделить, в а премьер-министр
Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что уже примерно видит, как следует
проводить линии на карте Ливийской пустыни. Ваше мнение?
- Да, я знаю. Есть британский план разделить Ливией, отдав запад, юг и часть
восток Франции, а Великобритании передав базу в Тобруке. Это не секрет, но
мечтать и выть на Луну не вредно.
- Какую роль может играть в ливийском примирении Алжир?
- К Алжиру у нас особое отношение. Спросите любого ливийца, и он скажет вам,
что алжирцы для нас - самые близкие люди. Да ведь и сейчас из всех арабских
стран нас по-настоящему поддерживает только Алжир. Между нами много общего, вы
ведь тоже сражались с Францией, как мы сегодня, и у Алжира хватило духу
сегодня идти против течения. Мы восхищены Алжиром, и, конечно, у Алжира особая
роль в нашем примирении. Честно говоря, за другие арабские страны мне просто
стыдно, Алжиром же я восхищен. А ливийский народ никогда не забудет, чем
обязан алжирскому государству в своей борьбе.
- И напоследок, что бы вы хотели сказать миру?
- Я хотел бы рассказать миру, что его пытаются страшно обмануть. Обмануть,
как, наверное, никогда еще не обманывали. Европа и Америка унизились до
чудовищной лжи. Они попытались создать новую, параллельную историю, и они
сумели сделать так, что ложь, проходя через спутники, стала почти правдой. Но
правду, настоящую правду, скрыть нельзя.