О любви

[drevniy_daos]

      Наконец-то собрался поговорить о любви. Но буду это делать не так, как обычно разбираю все темы. Прежде всего объяснюсь, почему редко пишу о любви.  Мне не нравится обсуждать любовь, и даже читать про любовь. Чувствую что-то фальшивое, неискреннее.  При этом мне совсем не чужда любовь - более того, я считаю её важнейшей частью жизни, тем, что

Comments

[antonrai]

А само чувство - это ведь слово (в том числе), значит, оно не совсем по ту сторону слов. Также и любовь, ты ведь ее определяешь, значит, все-таки говоришь о любви. Да и пост именно так называется:)

[drevniy_daos]

Чувство - это не слово, хотя слово обозначает чувство. Обозначающее и обозначаемое не находятся ни в какой связи, это просто некий ярлык. Я могу назвать чувство, могу констатировать его наличие у меня... И на этом придется остановиться, дальше будут фантазирование. По ту сторону слов ничего нет, нет ограничения языка или ограничения рассуждения о чем-либо. Просто это будет неадекватное описание и неконструктивный разговор.

//Также и любовь, ты ведь ее определяешь, значит, все-таки говоришь о любви.//
Я определяю понятие и говорю о понятии, а не о любви. Единственное, что я действительно сказал о любви - что это комплексное чувство, состоящее, спаянное из других (это уточнение определения). В конкретику входить не могу, как и в описание личного чувства.

[gnusmumrik]

Да, всегда трудно говорит о том, что по ту сторону слов. Хотя без слов не понятно, испытываешь ты любовь или религиозный экстаз) Так что слова нужны хотя бы как ложная метка.
Любые слова о любви всегда будут "около", "вокруг" и "не по-настоящему". Потому что любовь - это ОПЫТ par excellence. То, что случается с человеком и изменяет его. В процессе изменения - провал дискурса, нет слов. Поэтому неописуемо.

[drevniy_daos]

Я думаю что и со словами отделить одно чувство от другого - не легче. Чувство можно показать - это и нужно делать. Говорящий о чувстве чаще всего выдает желаемое за действительное.

Насчет опыта. Любовь - это не совсем опыт, это именно чувство, переживание. И как таковое дает опыт, становится его частью. И неописуемо потому что чувство - а это относится не только к любви - к удовольствию, радости, счастью, печали. Можно выразить через намек, но нельзя описать (схватить).

[gnusmumrik]

Любовь - это не совсем опыт, это именно чувство, переживание. И как таковое дает опыт, становится его частью
Точно. С Вами полезно общаться, спасибо.

Любовь=Кровь

[borisdo]

На мой взгляд: "Любовь" - это эмоциональный комплекс "принятия" человеком самого себя - мучение и радость по поводу своей исключительности в самом широком смысле.
"Любовь К ..."- это перенос всей гаммы чувств с себя на другой объект - другого человека,Родину,идею,животное и пр. - полное отождествление себя с объектом любви и не способность жить без объекта,как "жить без себя" - однозначное самоотречение в пользу "возлюбленного".
От сюда и вывод - " "Любовь к..." - бескомпромиссная способность человека(и не только!) к самопожертвованию ради... ,которая манифестирует себя в словах и поступках("любовное поведение"). "
( как-то пафосно-приземлённо получилось :) )

[drevniy_daos]

А что такое "принятие человеком самого себя"? Простите, совсем не понимаю смысл выражения, честно.
Отождествить себя с объектом любви - то есть в других мы любим себя, по вашему? Не могу согласиться. Я любил и люблю, чувство мне вполне знакомо, но ничего не переношу и не отождествляю ("подсознательно" тоже).
Как любовь переходит в "самопожертвование" (ещё одно непонятное слово)? Давайте проясним эти моменты, а то мы как будто на разных языках говорим :)

Любовь 1,2,3.

[borisdo]

Легко:
1."Принятие человеком самого себя" - позитивное(в конечном счете) отношение человека к самому себе(если не позитивное - дело кончается суицидом!) - ощущение своей значимости и исключительности(конечно же со всем комплексом терзаний на сей счет :) ).
2."Отождествить себя с объектом любви" - любить другого как себя: и "восхищаться как собой", и "придраться как к себе" - стать с объектом любви одним неделимым целым - отказ от объекта равносилен отказу от себя(тут отличие "любви" от "привязанности").
3."Как любовь переходит в "самопожертвование" " - у любви не существует "не трагедийного подтверждения" (если у Вас есть пример с удовольствием послушаю) - "из любви к Родине" - грудью на штыки, "из любви к истине" - на костёр, "из любви к женщине/мужчине/ребёнку" - любые варианты смерть (см.мир-ю историю и лит-ру).
"Любовь как любовь" - не существует, у это чувства всегда есть адресат!
(удалось объясниться? :) )

[drevniy_daos]

1. Позитивное отношение - это понятно, слово "принятие" только путаницу вносит. Уважать себя не значит считать себя исключительным - тут нет прямой взаимосвязи. Как хорошее отношение к себе (или уверенность в себе) связана с любовью - я не вижу.
2. //Отождествить себя с объектом любви" - любить другого как себя//
Я не люблю другого как себя, я люблю другого как другого. А любить себя - это вообще болезнь, для этого нужно быть внутренне раздвоенным. Если же кто-то "любит" в другом себя, это значит, он не совсем нормален и просто лишен чувства любви.

3. Первый раз слышу про "трагедийное подтверждение". Подтверждение чего?? Если вы про проявления любви - поцелуй, ласка, забота есть проявление любви. И в сексе она тоже проявляется - где тут самопожертвование? может возникнуть ситуация, когда понадобится ради любви ущемить себя в чем-то, но это особенность ситуации, а не любви.

//У любви всегда есть адресат//
Вот это верно! С этим я готов полностью согласиться. И этим адресатом не может быть сам человек.