Утопия

[drevniy_daos]

      Это короткое слово знают, пожалуй, все. Многие знают и его значение - "место, которого нет". Нетрудно перечислить и десяток утопий,  к которым часто, и не без оснований, относят и марксистский вариант коммунизма. Литература об утопиях достаточно богатая, да и антиутопий немало написано, включая и фантастический жанр. Всё так, но думаю, что

Comments

[irin_v]

Утопия, она же и мечта и иллюзия,и родина религий и стимул к свершениям. Утопии, мне кажется, были, есть и будут и это хорошо, хотя сама отношусь, увы, к грубым реалистам, без которых тоже не обойтись:)

[irin_v]

Я это понимаю, я хоть и жженщина и с трудом, но понимаю и возразить тут нечего. Я пыталась сказать о другом. Чтобы грамотные и нонче образованные, а в древности мягко говоря не всегда образованные, чтобы они повели за собой массы, массы должны быть изначально иллюзорно настроены. Как я понимаю, вы же говорите о тех утопиях, которые имели исторические прецеденты, а не просто остались схоластическими измышлениями в старых манускриптах.

[drevniy_daos]

Достаточно, чтобы массы не понимали куда их ведут. Для этого включается искусство демагогии и идеологическая обработка.
Потом люди прозреют, но сначала они идут как слепцы за поводырем.
если "деятелей" никто не остановит. И я показывал, что утописты - не всегда революционеры. Зачастую это правители, государственные деятели. Преобразователи и реформаторы.

[irin_v]

Это поздний и бесполезный разговор. Массы... каждый кузнец своего счастья, Блок написал "12", а Бунин в тоже самое время - "Окаянные дни". Это даже не вопрос таланта, это вопрос мозгов и воздаяния в соответствии с умением аналитически мыслить, как и у любого человека. Блок поверил в утопию и вскорости умер от голода, а Бунин сделал ноги и получил спустя десятилетия нобеля. Это вопрос ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора.

[drevniy_daos]

Интересно вы начали общение, с навязывания оценки разговора :)

//каждый кузнец своего счастья//
Блок и Бунин - это каждый? Вы не о массах ли говорили?

//Это вопрос ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора.//
Какой выбор был у тех, кого выслали на "философском пароходе"? А у тех, кого схватили и расстреляли или сослали в Соловки?
Утопия тем и характерна, что когда начинают её реализовывать - народ не спрашивают, для его блага делают то, что сами деятели считают правильным.

[irin_v]

No comment.

[drevniy_daos]

Я заметил :)

[drevniy_daos]

Мечта и иллюзия - не совсем одно и то же)
От мечты, желания, стремления, присущих всем людям, и которые только используют религии и идеологии, до утопии - как от земли до Солнца, к примеру. Утопии СОЧИНЯЮТ деятели, вполне грамотные и образованные. И все утопии оборачиваются кровью и крахом - в итоге. Что же в этом хорошего?

[irin_v]

И еще, кровь и крах это не есть результат утопического сознания, это результат человеческих пороков. 33 буквы нашего алфавита - инструментарий Пушкина и шпаны, пишущей на заборах и буквы тут не при чем.

[drevniy_daos]

Все "схоластические измышления в манускриптах" рано или поздно выходят наружу. Возьмите хотя бы Фёдорова, кто его знал при жизни в России? А сейчас его везде поминают, наряду с Циалковским, как создателя русского космизма, и носятся с его бредовыми идеями.
Что написано пером - не вырубишь...
//И еще, кровь и крах это не есть результат утопического сознания, это результат человеческих пороков.// Ленин был и теоретиком-утопистом, и практиком. Да можно и великую фрранцузскую революцию вспомнить. Про Гитлера я уже говорил, это тоже утопия. гитлер - далеко не каждый немец, было много порочных не меньше его. Но именно он создал утопию, которой сумел увлечь немцев. Подписывала приказы о наступлении, санкционировала лагеря та же рука, что писала "Майн кампф". Расплачивалась вся Европа.

[irin_v]

К сожалению я не столь юна и голубоглаза, как хотелось бы. Я в курсе. Если вы перечисляете исторические факты, то они изложены в различной и вполне доступной литературе. Если вы говорите о форме мышления, то тогда приходится признать, что раздувшиеся от пива бюргеры оказались достаточно романтично-утопичными, чтобы поверить в известный лозунг и в то, что следуя этому лозунгу, они завоюют мир. Французская революция, как и революция Кромвеля имеет несколько другой окрас, хотя вы правы, тоже кровавый. А вот Израиль, о котором вы говорите, тоже вырос из утопической идеи и имеет место, хотя и достаточно стремное.

[drevniy_daos]

Я не говорил, что вы знаете и чего не знаете, а констатировал факты, которые не согласуются с вашим заявлением. Вы может и в курсе, но это не проявилось в ваших выводах. На моё замечание вы не привели ни одного контрдовода.
Израиль - утопия? Да вы что? Его что, евреи сами создали? Еврейский народ? Его создали еврейские националисты (сионисты)и Америка, которая и сейчас поддерживает. Утопического в Израиле ничего нет, обычное государство, просто с необычной историей. Я бы назвал Израиль современной разновидностью протектората.
Далее, про реализуемость утопий. Я не только не писал, что утопия не реализуема, а напротив, отметил, что мы живем в мире, начавшем реализовывать утопии.

[irin_v]

Израиль создал Сталин. Извините, но наш диалог не сложился.

[drevniy_daos]

Извиняю. Наш диалог не сложился не по моей вине. А что вы хотели, не знаю.

"Уже с 1948 г. начинается охлаждение в советско-израильских отношениях, приведшее к разрыву дипломатических отношений с Израилем 12 февраля 1953 г."
А в провозглашении нового государства в 47-м много кто участие принимал. :)

[irin_v]

http://scepsis.ru/library/id_1633.html