Гнев.

[drevniy_daos]

     Про гнев писать легко. Никому не нужно объяснять, что это такое. Вряд ли кто-то скажет, что гнев это действие, каждый знает, что это чувство. И неплохо представляет, что это за чувство. Мне писать вдвойне легко, потому что сегодня я пребывал некоторое время в состоянии сильнейшего гнева. Подковы не гнул, но хорошо, что никто в этот момент мне

Comments

[palmaroza]

"Гнев естественен, и его постоянное и жёсткое подавление является прямым насилием над собой и своим естеством. Как бы ни была привлекательна нежность, ласка, дружелюбие, участие, гнев столь же естественен и уместен, однако когда на то есть причины. Устранение у человека гнева - шаг к превращению его в подобие робота."

Есть т.зр. прямо противоположная. Робот - как раз выдает запрограммированные реакции: "дают - бери, бьют - беги", дали повод - гневайся.
Гнев нужно не подавлять, его нужно не испытывать.
Это все в идеале, конечно.

[drevniy_daos]

ЭЭЭ... Робот реагирует, но без эмоций. А гнев - именно эмоция. Адекватность не означает схематичность, повторяемость, напротив - уникальность, которую нельзя заранее предписать, ситуативность.

Почему не нужно испытывать гнев? Иногда даже в семье гнев нужен, чтобы преодолеть робость и сопротивляться домашнему насилию. Чаще всего женщине нужен. Это мощный рычаг воздействия, и в нём как таковом я не вижу зла. Лукавство хуже.
В идеале не должно быть причин для гнева, а потому и гнева. Вот в такой формулировке могу принять.

[palmaroza]

Его не нужно испытывать, потому что он ослабляет (хотя на первый взгляд кажется, что наоборот). Отвлекает на себя энергию и туманит разум, нужный для того чтобы поступить наилучшим образом.
Гнев можно ИЗОБРАЗИТЬ, если целесообразно. Это и будет рычагом воздействия.

[drevniy_daos]

он не ослабляет и не усиливает: у этого чувства другая функция. Это сильнейший стимул к действию. Энергию гнев отвлекает на себя тогда, когда он пустой, когда он неадекватный и не имеет выхода.
Туманит разум? несомненно. Как любое (без исключения!) чувство. Каждое сильное чувство туманит разум, в том числе и любовь. я не вижу в этом ничего плохого. Почему разум должен работать безостановочно?

//Гнев можно ИЗОБРАЗИТЬ, если целесообразно. Это и будет рычагом воздействия.//
Это и есть лукавство, которое для меня неприемлемо. Кстати, изобразить гнев может и робот...

[palmaroza]

Как правило, он - стимул к таким действиям, которые лучше бы и не делать.
Любовь - эмоция положительная, она стимулирует "хорошие" действия, а гнев - плохие.
А робот... я склоняюсь к тому, что человек и есть робот. Любой, эмоциональный и неэмоциональный. Роботы есть посложнее, а есть попроще. Есть хорошо самообучающиеся, есть примитивные.
Лукавство.. Простота - хуже воровства, говорят :)

[drevniy_daos]

Почему это "любовь" - хорошо, а генв - "плохо". Слишком стереотипно. Часто именно любовь приносит больше бед и страданий, чем гнев.

//А робот... я склоняюсь к тому, что человек и есть робот. Любой, эмоциональный и неэмоциональный.//
Иногда может быть похожим, но разница колоссальна.

//Лукавство.. Простота - хуже воровства, говорят :)//
Говорят. И те, кто так говорят - не правы.

[palmaroza]

Да то не любовь как таковая приносит страдания. А побочные эффекты, вроде ревности. Их надо раделять, по возможности :)
А в чем разница? Вопрос очень интересный. Чем человек отличается от робота? Обучающегося?

[drevniy_daos]

Ну так и с гневом надо разделять. Если кто-то пытается причинить вред ребенку, у матери вспыхивает гнев. На мой взгляд, это очень положителоьное чувство. Если мы не живём в стерильных искусственных условиях, где чувствам вообще делать нечего.

//Чем человек отличается от робота? Обучающегося?//
Очень многим. Прежде всего тем, что он живой. О живом и мёртвом я на днях писал. Чувства, как следствие тоже присущи только человеку. И разум совсем иной. Различий намного больше, чем сходств. Сходства же вызваны подражанием человеку при изготовлении машин. Обучающийся робот - всего лишь более сложный робот, ничего нового.

[palmaroza]

Конечно, у матери будет гнев. Но это не положительное чувство. Она может поступить гдупо, может поступить несправедливо, может вообще такого наворочать.
Живой-мертвый - это детали. Главный признак робота - то, что его можно просчитать, так как известна программа. Тот, кому известна программа и исходные данные - может просчитать человека. Только мы не знаем этого ТОГО.

[drevniy_daos]

Мы уже договорились, что нужно отделять чувство от конкретного употребления и оценки действия. Чувство одно, действие - другое. Из чувства любви (без всякой ревности) можно столько наворочать, что и десятерым не разгрести. Разум никто не отменял.

//Живой-мертвый - это детали.//
Конечно, детали. есть у меня голова или её отрежут - такие же детали, даже помельче. Но меня почему-то эти "детали" волнуют.
//Главный признак робота - то, что его можно просчитать, так как известна программа//
У человека нет никакой программы, это мы знаем точно.

[palmaroza]

А откуда вы знаете, что у человека нет программы?

[drevniy_daos]

Потому что я сам человек :)

[palmaroza]

Невозможно описать систему в рамках этой системы.

[drevniy_daos]

Для этого и существует язык, который позволяет описывать любые системы и не только системы. Человек - не система, это организм.

[palmaroza]

Язык не причем.
Человек не может полностью описать человека - данных нет.

[drevniy_daos]

Язык причём, если речь шла про описание. Это и есть инструмент, используемый при описании. Полностью нельзя и не нужно, абсолют - это вообще вредная выдумка. Зачем же требовать невозможного? Арбуз не может быть размером с планету. И меня это не огорчает :)