Ох, видно, что вы в обезьянах чуть больше понимаете, чем в богословии. Если , как понимаю, вы неверующий - то влезать в вопросы о Боге, это бесполезный труд. Проще ограничиться фантазиями. Но все же отвечу на пару затронутых моментах (думаю, на этом и закруглимся, т.к. фантазии больше не фонтанируют).
>>Тогда он не всемогущий, это во-первых. ___ Нет, это не во-первых. Бог может сделать всё, что не противоречит его внутренней сущности. Я же дал пару примеров выше. Как, к примеру, Бог может отрицать Сам Себя? Мне, человечку, много вещей не противоречат моей сущности, но я их не могу сделать. Будет полезно ознакомиться (правда, странная статья, что они так и не нашли ответ о камне, когда христианство уже дало ответ на него).
>> А во-вторых, только одному Ему ведомо что он может, а что нет. ___ Опять же какие-то ваши поверхностные фантазии. Мы тоже можем знать о том, что Он нам открыл. Мда, об этом даже Библия говорит, но вы же ее не читаете.
>>Я не ссылаюсь на святых отцов, я вам предложил почитать их на тему Всемогущества. ___ Вот именно, вот и почитайте, это же очевидно, что вы не читаете. По ссылке есть пару цитат из того же Св.Августина.
Св. Отцы про эволюцию ничего не знали и по сему в этой области не авторитеты ни разу. ___ А я разве в этой заметке не писал уже по этому поводу? И что, может уже и книга Бытия не входит в Библию, и вопрос Сотворения Мира уже вычеркнут из учения Церкви?
1. Св.Отцы, это те, кто стяжал в полной своей мере Св.Дух (если вы знаете - это одна из ипостасей Бога) - т.е. у них знания, напрямую от Самого Бога, что весь институт палеонтологии может позавидовать (почитайте житие Св.Силуана Афонского - простой сельский здоровый мужик, а как ушел в монахи и по своей смиренности дошел духовных высот, то сами академики к нему приходили и в изумлении репу чесали; почитайте - интересная книжка о нем у Софрония Сахарова).
2. Когда эволюцию впихивают в богословие - то это уже самая, что ненаесть зона особого контроля Св.Отцов. Здесь не как у вас в джунглях - тут, как эти священники-эволюционисты, просто так ляпать, что вздумается нельзя, ибо смерти подобно.
>>"излишне сложная проблема" - Вот это вот и есть самая натуральная хула на Бога. ___ Опять проблеск истины - вот и я о том же - это же естественно, что Всемогущему Богу раз плюнуть сделать какую-то шимпанзе, а не ждать 3 млрд лет. Мы разве об этом еще не говорили? Нет?
"Адама он создал сразу" - как я уже писал, определитесь с понятием сразу, оно весьма растяжимое. ___ Я-то давно определился, согласно Св.Отцам, это у вас почему-то "черный квадрат", все норовит превратиться в белый. Это шимпанзе эту лапшу вешайте и их потомкам, нам разумным людям - мартышкин труд.
сразу после?;) ___ Нет, 3 млрд лет по кустам прятался. Бог же и землю не сразу же проклял... вот Он опять же Всевидящий и Всезнающий Бог - знал, что придут эволюционисты и будут воду мутить.
>>Многие люди задаются этим вопросом когда видят массовые убийства, наводнения, голод. ___ Многие не читают Библию. Читали бы - столько бы вопросов сразу ушло.
>>Вот например я, на ваши вопросы, как мол Бог эволюцию устроил, тоже мог бы сказать что-нибудь типа - Вам грешному это понять не дано, смиритесь. ___ Как раз Бог мне ясно показывает, что никакая эволюция просто не может быть - Он же ясно описал весь процесс создания, чтобы таким не повадно было. Даже ваши фантазии ограниченны, как не обещали - все сходится к тому, что "мне якобы не дано". :))
===== Меня все вводит в заблуждение ваша аватарка - начали, как-то еще в более-не-менее в соответствии с ней, т.е. как зрелый муж, хоть и с ехидцей, но претендующий на здравую и адекватную логику. Но как фантазии закончились, у меня появились большие сомнения, и я думаю, мы просто теряем время.
>>Как это любили делать ваши св. отцы. ___ Ээээ дорогой, для того, чтобы оценивать, нужно хотя бы знать, что оцениваешь. Не поленитесь почитать что-нибудь из Св.Отцов - даже на их примере видно, что 2 тыс. лет назад люди не глупее были, а даже намного мудрее были(это я уже выражаюсь мирскими терминами). Уже это косвенный довод против эволюции.
Рассуждения о количестве ангелов на булавочной головке, это всегда потеря времени (вы не знали?). ___ Этим как раз занимаются атеисты.
>> Разница между нами в том, что я по фану пришел потерять пару часов, а вы теряете всю жизнь. Поэтому мне показалось вам пары часов будет не жалко. ___ Неверная логика. Тот, кто ценит будущую вечную жизнь, старается на терять попусту время. Это элементарно, даже, исходя из "Пари Паскаля".
Нет, конечно. Даже если логически принять и согласиться, что Бог есть и что, к примеру, Библия есть Его Божественное откровение, то этого еще не достаточно. Вера это не просто игра разума, разум только направляет сердце и душу. Каждый раз в таком случае вспоминаю фразу Брюс Вилиса в сериале "Агенство "Лунный Свет"", когда он говорит Синди Шепперд (или как ее там): - Ты что не веришь в Бога?! Ну, хотя бы на всякий случай?!
Нет, такое конечно не прокатывает.
Я не верю во всех Богов сразу, а вы в одного из доброй сотни, так что это вы рискуете, не я. ___ А многим кажется, что верующие такие простаки, готовые уверовать во всякую чушь. Нет, мой Бог учит не все брать на веру и различать духов. Я знаю почему именно Троица, почему именно Библия и почему именно Православие, а не кришнаизм, буддизм, ислам и прочее. Этому есть весьма веские аргументы и, конечно же, опыт.
Что вас, кстати, привлекает в вашей будущей жизни в раю больше всего? Молится целую вечность или наслаждаться видом как грешники мучаются в аду? ____ Есть 3 стадии духовного возрастания человека к Богу: 1. Раба. Когда человек не грешит, т.к. боится вечных мук и наказаний. 2. Слуги. Когда не грешит и делает добрые дела в надежде на награду, в том числе вечное блаженство в раю, вечную жизнь. 3. Сына. Безграничная Любовь к Богу - т.е. все устремленно только для соединения с Богом, для созерцания Его, прославления.
Ну, я где-то на 1-ой и 2-ой стадии. Душа вечная (т.е. бессмертная) хочу или не хочу, веришь - не веришь, поэтому, вполне естественно лучше вечная жизнь, чем вечные мучения (опять же, смотри "Пари Паскаля"). Уже ради этого стоит карабкаться.
Как мучаются грешники в аду - те, кто в раю, этого видеть не будут. Когда душа созерцает Бога, то все остальное вообще меркнет. Это как влюбленная пара - для них, как бы, больше никто не существует, весь мир померкл в свете их взаимной любви.
Меня привлекает купаться в океане любви, чем изнывать в поте, от жажды, и прочего в пекле какой-то шахты, как снусмурик.
>>Тогда он не всемогущий, это во-первых.
___
Нет, это не во-первых. Бог может сделать всё, что не противоречит его внутренней сущности. Я же дал пару примеров выше. Как, к примеру, Бог может отрицать Сам Себя? Мне, человечку, много вещей не противоречат моей сущности, но я их не могу сделать. Будет полезно ознакомиться (правда, странная статья, что они так и не нашли ответ о камне, когда христианство уже дало ответ на него).
>> А во-вторых, только одному Ему ведомо что он может, а что нет.
___
Опять же какие-то ваши поверхностные фантазии. Мы тоже можем знать о том, что Он нам открыл. Мда, об этом даже Библия говорит, но вы же ее не читаете.
>>Я не ссылаюсь на святых отцов, я вам предложил почитать их на тему Всемогущества.
___
Вот именно, вот и почитайте, это же очевидно, что вы не читаете. По ссылке есть пару цитат из того же Св.Августина.
Св. Отцы про эволюцию ничего не знали и по сему в этой области не авторитеты ни разу.
___
А я разве в этой заметке не писал уже по этому поводу? И что, может уже и книга Бытия не входит в Библию, и вопрос Сотворения Мира уже вычеркнут из учения Церкви?
1. Св.Отцы, это те, кто стяжал в полной своей мере Св.Дух (если вы знаете - это одна из ипостасей Бога) - т.е. у них знания, напрямую от Самого Бога, что весь институт палеонтологии может позавидовать (почитайте житие Св.Силуана Афонского - простой сельский здоровый мужик, а как ушел в монахи и по своей смиренности дошел духовных высот, то сами академики к нему приходили и в изумлении репу чесали; почитайте - интересная книжка о нем у Софрония Сахарова).
2. Когда эволюцию впихивают в богословие - то это уже самая, что ненаесть зона особого контроля Св.Отцов. Здесь не как у вас в джунглях - тут, как эти священники-эволюционисты, просто так ляпать, что вздумается нельзя, ибо смерти подобно.
>>"излишне сложная проблема" - Вот это вот и есть самая натуральная хула на Бога.
___
Опять проблеск истины - вот и я о том же - это же естественно, что Всемогущему Богу раз плюнуть сделать какую-то шимпанзе, а не ждать 3 млрд лет. Мы разве об этом еще не говорили? Нет?
"Адама он создал сразу" - как я уже писал, определитесь с понятием сразу, оно весьма растяжимое.
___
Я-то давно определился, согласно Св.Отцам, это у вас почему-то "черный квадрат", все норовит превратиться в белый. Это шимпанзе эту лапшу вешайте и их потомкам, нам разумным людям - мартышкин труд.
сразу после?;)
___
Нет, 3 млрд лет по кустам прятался. Бог же и землю не сразу же проклял... вот Он опять же Всевидящий и Всезнающий Бог - знал, что придут эволюционисты и будут воду мутить.
>>Многие люди задаются этим вопросом когда видят массовые убийства, наводнения, голод.
___
Многие не читают Библию. Читали бы - столько бы вопросов сразу ушло.
>>Вот например я, на ваши вопросы, как мол Бог эволюцию устроил, тоже мог бы сказать что-нибудь типа - Вам грешному это понять не дано, смиритесь.
___
Как раз Бог мне ясно показывает, что никакая эволюция просто не может быть - Он же ясно описал весь процесс создания, чтобы таким не повадно было. Даже ваши фантазии ограниченны, как не обещали - все сходится к тому, что "мне якобы не дано". :))
=====
Меня все вводит в заблуждение ваша аватарка - начали, как-то еще в более-не-менее в соответствии с ней, т.е. как зрелый муж, хоть и с ехидцей, но претендующий на здравую и адекватную логику. Но как фантазии закончились, у меня появились большие сомнения, и я думаю, мы просто теряем время.
Reply
(The comment has been removed)
___
Ээээ дорогой, для того, чтобы оценивать, нужно хотя бы знать, что оцениваешь. Не поленитесь почитать что-нибудь из Св.Отцов - даже на их примере видно, что 2 тыс. лет назад люди не глупее были, а даже намного мудрее были(это я уже выражаюсь мирскими терминами). Уже это косвенный довод против эволюции.
Рассуждения о количестве ангелов на булавочной головке, это всегда потеря времени (вы не знали?).
___
Этим как раз занимаются атеисты.
>> Разница между нами в том, что я по фану пришел потерять пару часов, а вы теряете всю жизнь. Поэтому мне показалось вам пары часов будет не жалко.
___
Неверная логика. Тот, кто ценит будущую вечную жизнь, старается на терять попусту время. Это элементарно, даже, исходя из "Пари Паскаля".
Reply
(The comment has been removed)
- Ты что не веришь в Бога?! Ну, хотя бы на всякий случай?!
Нет, такое конечно не прокатывает.
Я не верю во всех Богов сразу, а вы в одного из доброй сотни, так что это вы рискуете, не я.
___
А многим кажется, что верующие такие простаки, готовые уверовать во всякую чушь. Нет, мой Бог учит не все брать на веру и различать духов. Я знаю почему именно Троица, почему именно Библия и почему именно Православие, а не кришнаизм, буддизм, ислам и прочее. Этому есть весьма веские аргументы и, конечно же, опыт.
Что вас, кстати, привлекает в вашей будущей жизни в раю больше всего?
Молится целую вечность или наслаждаться видом как грешники мучаются в аду?
____
Есть 3 стадии духовного возрастания человека к Богу:
1. Раба. Когда человек не грешит, т.к. боится вечных мук и наказаний.
2. Слуги. Когда не грешит и делает добрые дела в надежде на награду, в том числе вечное блаженство в раю, вечную жизнь.
3. Сына. Безграничная Любовь к Богу - т.е. все устремленно только для соединения с Богом, для созерцания Его, прославления.
Ну, я где-то на 1-ой и 2-ой стадии. Душа вечная (т.е. бессмертная) хочу или не хочу, веришь - не веришь, поэтому, вполне естественно лучше вечная жизнь, чем вечные мучения (опять же, смотри "Пари Паскаля"). Уже ради этого стоит карабкаться.
Как мучаются грешники в аду - те, кто в раю, этого видеть не будут. Когда душа созерцает Бога, то все остальное вообще меркнет. Это как влюбленная пара - для них, как бы, больше никто не существует, весь мир померкл в свете их взаимной любви.
Меня привлекает купаться в океане любви, чем изнывать в поте, от жажды, и прочего в пекле какой-то шахты, как снусмурик.
Reply
Leave a comment