Без крещения спасения нет: "Участь некрещенных младенцев. Между раем и адом". (§5.3)

[dralexmd]

см. Оглавление и ссылки на другие части

прим.:
*если находите ошибки (а они есть) или есть замечания и предложения - буду признателен;

P.S. Решил несколько изменить порядок публикования в ЖЖ - основную 4-ую часть выложу после.

5.3.        Участь некрещенных младенцев. Между раем и адом.

В вопросе крещения младенцев, самым больным вопросом

Comments

[ext_3451828]

"Цитируемый нами выше протоиерей Георгий Городенцев в той же работе протоиерей Георгий Городенцев, [113]"

131 а не 113

Наряду с большой проделанной Вами работы по исследованию мнений святых отцев, все же некоторые выводы Вы делаете неверные.
Так и о.Георгия Вы поняли неправильно. Суть не в том, что именно лоно Авраамово, а в том, что это место в аду находится.
И во всей Вашей работе рассмотрено лишь статическая ситуация, когда о младенце таком некрещенном (абортированном) не молятся - тут Вы повторяете ошибку всех тех богословов, которые не рассматривают ситуацию в динамике...
То есть вывод, что младенцы эти попадают в ад без крещения верен, но неверно утверждение что их участь вечная в аду и геенне. Иначе объясните смысл молитв за некрещенного отца одного батюшки, когда старец Николай Гурьянов в тревоге спросил его, почему он не молится о своем отце.
Молитва может изменить участь таких людей у лучшему и последнее слово будет за Богом.

[dralexmd]

Извините, но Вы как-то мне приписали большой излишек - прочтите еще раз внимательно выводы об участи. И дальше в таком же духе, Ваши выводы о моих выводах - извините, у Вас какой-то баптисткий максимализм. И, так понимаю, Вы ратуете за спасение души без крещения, но по келейным молитвам? это тогда уже не ко мне.

А в чем смысл молитв о самоубийцах, если известна их участь?

[ext_3451828]

Максимализм вообще-то свойствен и Вам не в меньшей степени - иначе бы Вы не упомянули о самоубийцах (зачем брать крайние случаи).
Ратую за то, чтобы не решать за Господа Бога конечную участь этих людей.
В вашей работе есть много интересных мыслей, но вот они соединены как-то механически, эклектически...
Бог - это не программа, которая действует по заложенным в нее правилам, которые некоторые богословы мнят быть знающими (поверьте говорю Вам это как программист). Бог есть Личность, и если Он решит кого-то помиловать - то это Его Святое право. Однако по общим правилам и по наличию первородного греха даже абортированные младенцы и выкидыши попадают в ад и потому нужна молитва за них.

[dralexmd]

Ну, вот видите - Вы сами вконце и ответили на свой же посыл/обвинение. Есть вопросы, на которые Господь четко дал ответ. Каждый вопрос (заповедь) имеют свой корридор дозволенного. Обычно в сотерологических вопросах, корридор весьма узкий. А "без Христа спасения нет" - вообще четкая грань - ДА или НЕТ (т.е. ты со Христом, или нет

[ext_3451828]

Вы правильно говорите что "Богословие - это МОЛИТВА". Тем более странно что в Вашем большом труде про некрещенных младенцев нет ни слова о том, что за этих несчастных младенцев надо молиться. Лишь сухая теория изобилуюшая цитатами из святых. Это как бы некий человек увидев как другой тонет, стал бы бесстрастно снимать его не телефонное видео и ничем не помог бы ему

[ext_3451828]

Прот.Георгий Городенцев, его сообщение на форуме РНЛ: "Ледяная пустыня, о которой я говорил, это лишь образ отношения несостоявшихся родителей убитого во чреве ребенка, особенно матери, к нему самому. Так что не Бог обрекает на это мучение убиенного младенца, а его несостоявшиеся родители. Если младенцы в детдомах чувствуют свою оставленность, чувствуют, что они брошены родителями и, остро переживая это, глубоко страдают, что хорошо знает всякий, кто хоть раз бывал в таких домах, то тем более это чувствуют и страдают дети, которым даже не дали родиться и навсегда забыли. Но в этом образе самое важное не это, а то, что я пишу дальше. Т.е., что если родители этого убитого дитяти, особенно мать, одумаются, принесут покаяние, начнут молиться за своего ребеночка, творить за него добрые дела, то это сразу почувствует младенец, потому что молитва и добродетель легко преодолевают пространство между нашим и загробным миром. Тогда эта ледяная пустыня начнет таять, а младенец, согреваемый любовью матери и ее покаянием, несомненно сподобится

[dralexmd]

Это называется "вода" - Вы точно так же можете ссылаться на меня.
Еще раз всего доброго.

[dralexmd]

Ну, значит я стану программистом, а Вы знатным духовником. Только остается научиться вникать в суть вопроса и поставленные цели. Всего доброго. Извините, у меня нет желания заниматься пустой демагогией, почему-то изначально, от всего этого веет каким-то розово-женским протестантизом/меладрамой.

P.S. Насчет лицемерия - можете таким же образом выразить все претензии всей Церкви во всей своей полноте - Церковь вообще не молится за самоубийц. В своей работе поминал "богослова" А.И.Осипова - думаю, Вы с ним найдете общий язык по многим вопросом.