Осень в Бескидах. Парашка

Sep 29, 2019 13:16

Парашка - самая высокая гора в Сколевских Бескидах, 1268 метров. Не стоит хихикать по поводу названия - оно появилось в незапамятные времена, когда ещё никто не знал, что назовут парашей столетия спустя ( Read more... )

Бескиды, фотоотчеты, Карпаты

Leave a comment

dralexandra September 29 2019, 13:12:16 UTC
= означает немедленно вызвать подозрение, что вы распространяете версию, выгодную обобщённому попу в рясе, и более того, распространяете её по наущению этого попа. ... Святополк припечатан "Окаянным" и именно церковью считается убийцей, а Ярослав в церкви - Уважаемый Человек =

Хм... Вообще-то я училась в школе при Союзе и точно помню, что в курсе истории Ярослав Мудрый был молодцом, объединителем русских земель, а Святополк - Окаянным. Наверно, советские учебники попы в рясах писали...

Ладно, может они прокрались в министерство образования при Брежневе и прочих ренегатах.

Но открываем учебник для 8-го класса "История СССР", подготовленный ещё при Сталине.


И что же там читаем?

Ярослав Мудрый.
Владимир умер в 1015 г. До крещения Владимир, по обычаю богатых славян, имел несколько жён, от которых у него было много сыновей. Тотчас после его смерти между ними началась ожесточённая борьба. Один из них, Святополк, захватил власть в Киеве и убил своих братьев - Бориса, Глеба и Святослава. Против Святополка выступил Ярослав Владимирович, ещё при жизни Владимира получивший от отца в управление Новгород. При помощи новгородцев он разбил Святополка, который бежал в Польшу к тестю своему, князю Болеславу Храброму. Болеслав использовал эти обстоятельства, чтобы вмешаться в дела Киевской Руси. Он вторгся в её пределы, разбил Ярослава на Западном Буге, вошёл в Киев и посадил опять на престол Святополка. Бесчинства и грабежи поляков вызвали возмущение русских. Когда поляки разошлись по городам и сёлам на зимовку, население перебило их. Болеслав с остатками своих войск бежал обратно в Польшу. Потеряв поддержку польского князя, Святополк потерпел решительное поражение от Ярослава и новгородцев и погиб во время бегства.
Ярослав объединил под своей властью Киев и Новгород (1019). Однако против него выступил его брат Мстислав Владимирович. Он был владетелем Тмутараканского княжества на Таманском полуострове, близ Кавказа. ... Мстислав отвоевал у Ярослава Северскую землю с городом Черниговом; границей между владениями обоих братьев стал Днепр. После смерти Мстислава Ярослав опять присоединил Северскую землю к Киевскому государству.
Княжение Ярослава (1019 - 1054) ознаменовалось окончательным торжеством христианства в Киевской Руси. При нём было организовано церковное управление; во главе Киевской церкви был поставлен митрополит, которого назначал константинопольский патриарх. При Ярославе же возник под Киевом Печерский монастырь, который сыграл большую роль в деле распространения просвещения среди правящих классов Киевской Руси.
Киевское государство и по могуществу и по высоте культуры заняло при Ярославе видное место среди государств Европы.
О тесных политических отношениях между Киевской Русью и государствами Западной Европы свидетельствуют брачные связи семьи Ярослава с иноземными дворами: его сестра была замужем за польским князем, одна из дочерей - за французским королём, другая - за норвежским, третья - за венгерским. Ярослав неоднократно вмешивался в дела Польши. Пользуясь смутами, наступившими в Польше после смерти Болеслава, Ярослав вернул опять города в Галицкой Руси, которые были утрачены после смерти Владимира. ...
В Восточной Европе Ярослав распространил свою власть на прибалтийские народы и построил город Юрьев (Тарту - по-эстонски). На Волге он поставил город, который назвал Ярославлем. На юге Ярославу пришлось вести усиленную борьбу с печенегами; он продолжал укреплять пограничную полосу постройкой городов.
В княжение Ярослава был составлен сборник княжеских постановлений о суде - «Правда» Ярослава.
В «Правде» Ярослава ещё имелись пережитки старых родовых порядков: так, допускалась кровная месть. «Если убьёт человек человека, - сказано в «Правде», - то мстить брату за брата, сыну за отца, отцу за сына, племяннику со стороны брата или со стороны сестры; если не будет кому мстить, то платить 40 гривен за убитого». Однако обязанность мстить возлагалась только на близких родственников, а не на весь род, потому что род к тому времени уже распался. При сыновьях Ярослава кровная месть вообще была отменена.

???

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 14:26:38 UTC
На сегодняшний день всякий, кто немножко интересовался вопросом, знает, что версия об ответственности Ярослава весомее версии об ответственности Святополка, а потому, говоря об "историческом факте", будет как минимум упоминать обе версии как равные.

Почему я должен транслировать концепции исторической науки 70-летней давности без изменений, мне непонятно. С тем же успехом вы можете требовать, чтобы я, в соответствии со сталинским учебником астрономии, полагал, что в Солнечной системе 9 планет.

И наоборот, вы в симпатиях к товарищу Сталину замечены не были, а вот верующей являетесь. Поэтому трудно не сделать вывода, что источником безапелляционного утверждения вида "Бориса и Глеба убил Святополк" в вашем случае является поп в рясе, известный проводник лжи и реакции. Если же это не так и вы просто сделали ошибочное утверждение, не зная, что историческая наука отнюдь не считает Святополка несомненным виновником убийства Бориса и Глеба, вам достаточно мне об этом сказать - и тогда я вам поверю и даже скажу, что немножко перегнул, гоняя попов в рясе из-под кровати. Но пока что вы этого не говорите, что укрепляет меня в моих подозрениях.

Reply

dralexandra September 29 2019, 15:14:41 UTC
= На сегодняшний день всякий, кто немножко интересовался вопросом, знает, что версия об ответственности Ярослава весомее версии об ответственности Святополка, а потому, говоря об "историческом факте", будет как минимум упоминать обе версии как равные. =

Но я вообще не интересовалась современными версиями. Когда они, кстати, появились, и кто их автор?

= Почему я должен транслировать концепции исторической науки 70-летней давности без изменений, мне непонятно. =

Открываем самый, вероятно, авторитетный современный учебник - А.Н. Сахаров. История России с древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. В отличие от остальных, он не только рекомендован Министерством образования и науки Российской Федерации, но и назван академическим, так как разработан в рамках проекта "Российская академия наук, Российское академия образования и издательство просвещения - российской школе."



WTF??
Написано ровно то же самое, что и в "сталинском".

= а вот верующей являетесь. =

Во что же конкретно я верую, на ваш взгляд?

= Поэтому трудно не сделать вывода, что источником безапелляционного утверждения вида "Бориса и Глеба убил Святополк" в вашем случае является поп в рясе, известный проводник лжи и реакции. =

Следуя такой логике, я вынуждена заключить, что попы в рясах, известные проводники лжи и реакции, писали учебники для средней школы как во времена Сталина, так и теперь продолжают...

= историческая наука отнюдь не считает =

Историческая наука в лице кого?

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 17:09:09 UTC
Источник версии о Ярославе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эймунд

Я вот не знаю, я с конца 1990-х почему-то в курсе, что историки не пришли к единому мнению о том, кто убил Бориса и Глеба, и даже не помню, откуда я это знаю - стало быть, это общее место. И с тех пор всякий раз, когда что-то слышу на эту тему, обычно слышу и соответствующую оговорку. Как можно ничего об этом не знать, но уверенно заявлять, что-де убийца - Святополк, историки якобы подтверждают - для меня загадка. А ваше упорство сейчас опять же доказывает, что вам нужна именно версия, освящённая церковниками, а о другой вы даже слышать не хотите.

>>>>>Во что же конкретно я верую, на ваш взгляд?

В православную веру, очевидно.

Reply

dralexandra September 29 2019, 17:28:23 UTC
= Источник версии о Ярославе: =

Я никогда раньше не читала о конунге Єймунде и его версии.

= Как можно ничего об этом не знать, но уверенно заявлять, что-де убийца - Святополк, историки якобы подтверждают - для меня загадка. =

Но если я не знаю, то откуда взяться неуверенности?? :-)
И, вообще, перечитайте первый абзац поста. Там сказано, что историческим фактам не противоречит версия убийства Святослава и его дочери дружинниками Святополка. Про Бориса и Глеба упомянуто походя, ради подводки к фразе "Похоже, крещение не очень-то смягчило нравы Рюриковичей..." Может, её мне тоже церковники нашептали? :-)

= В православную веру, очевидно. =

Не знаю, что вы под этим подразумеваете, но во всё, что написано в Библии, книгах отцов и учителей Церкви я, определённо, не верю слепо. Относительно истории с Борисом и Глебом: я, просто, никогда не сталкивалась с альтернативными версиями. Это надо было специально интересоваться. В учебниках, как видите, им по сей день не уделяется внимание.

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 18:53:44 UTC
Ну и хорошо тогда, значит, как я выше уже сказал, будем считать, что я переусердствовал в ловле попов под кроватью и напрасно погорячился.

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 17:18:40 UTC
И на всякий случай цитата из самой очевидной статьи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Владимирович_Мудрый#Образ_в_культуре

В 1834 году профессор Санкт-Петербургского университета О. Сенковский, переведя на русский язык «Сагу об Эймунде»[87], обнаруживает там, что варяг Эймунд вместе с дружиной был нанят Ярославом Мудрым. В саге рассказывается, как конунг Ярислейф (Ярослав) сражается с конунгом Бурислейфом (Борисом), причём в саге Бурислейфа лишают жизни варяги по распоряжению Ярислейфа. Затем некоторые исследователи[88] на основании саги про Эймунда поддержали гипотезу, что смерть Бориса - «дело рук» варягов, присланных Ярославом Мудрым в 1017 году, учитывая то, что, по летописям, Ярослав, Брячислав и Мстислав отказались признать Святополка законным князем в Киеве.

Однако гипотеза Сенковского, основанная исключительно на данных «Саги об Эймунде», активным сторонником которой в настоящее время является историк-источниковед И. Н. Данилевский, доказывает возможную «причастность» Ярослава только к убийству Бориса («Бурицлейва»), но никак не Глеба, который в саге не упоминается вовсе.

В то же время известно, что после смерти князя Владимира лишь два брата - Борис и Глеб - заявили о своей верности новому киевскому князю и обязались «чтить его как отца своего», и для Святополка весьма странным было бы убивать своих союзников. До настоящего времени эта гипотеза имеет как своих сторонников, так и противников.

Также историки, начиная с С. М. Соловьёва, предполагают, что повесть о смерти Бориса и Глеба явно вставлена в «Повесть временных лет» позже, иначе летописец не стал бы снова повторять о начале княжения Святополка в Киеве.

Как бы это СИЛЬНО не новая версия, 200 лет ей уж скоро.

Reply

ext_4063160 September 29 2019, 17:42:34 UTC
Что забавляет эти персонажи точно уверены что по всему бывшему СССР обязаны быть в курсе что там выдумал после распада Союза очередной проХвЭссор из РАЕН условный Мудяшов Мулдашев. И с искреннем изумление пишту: "Каааак..вы не в курсе что.." лопухрепка такая же - "а в Украине не знают что у нас очередную туфту выдумали?? как так-то..обязаны отслеживать наши маразмы"

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 18:54:27 UTC
1834 год - это, конечно, Мулдашев из пост-СССР, да-да.

Reply

ext_4063160 September 29 2019, 19:16:51 UTC
Это просто альтернативная гипотеза для альтернативной версии истории. Одна из многих других. Так с чего бы о ней всем надобно знать? Правофланговой она не является.

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 19:25:59 UTC
Это не "альтернативная история", а версия, имеющая в своей основе более надёжный источник, чем русские летописи - потому что он независим от князей и церкви. И поэтому о ней знают все, кто хоть немножко интересовался данным эпизодом.

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 19:40:21 UTC
Даже у академика Рыбакова упоминалось, специально сейчас проверил:

"Рождение Руси"
Князь Борис, любимец старшей отцовской дружины и поэтому наиболее опасный соперник для других братьев, был убит во время возвращения из похода на печенегов. По летописи, убийство было совершено двумя варягами, посланными Святополком, а по скандинавским сагам, его убили уже знакомые нам по Новгороду союзники Ярослава, варяги Эймунд и Рагнар. Эймунд ночью ворвался в княжеский шатер и убил Бориса (Бурислейфа). Отрубленную голову молодого князя он преподнес Ярославу.

А уж это вообще самый базовый и как бы не попсовый советский научпоп по Киевской Руси.

Reply

dralexandra September 29 2019, 19:46:34 UTC
= Даже у академика Рыбакова =

Я не читала Рыбакова, но пишут про него всякие странные вещи.

"Всю свою жизнь Рыбаков придерживался антинорманистских убеждений. Так, он был убеждён в глубокой автохтонности славянского населения на территории Украины, связывая со славянами и скифов, и даже трипольцев. Наличие на территории Украины государства готов при этом отрицалось, а традиционно связываемая с готами черняховская культура провозглашалась культурой славянской. Крупнейшие центры славян, и в первую очередь, Киев, в трактовке Рыбакова существовали с незапамятных времён.

К числу наиболее спорных построений Рыбакова относятся попытки произвести славян от скифов-пахарей, живших в Причерноморье ещё во времена «отца истории» Геродота (V век до н. э.). В монографии «Киевская Русь и русские княжества XII-XIII веков» (1982) он отнёс начало истории славян к XV веку до н. э. В Змиевых валах историк видел свидетельство столкновения славян с киммерийцами (по общепринятой точке зрения, покинувшими Причерноморье за тысячу лет до появления там славян): «Славяне применяли при постройке своих первых укреплений пленных киммерийцев», - заявлял учёный."

Похоже, в трудах Рыбакова черпал вдохновение Валерий Бебик...

Reply

ext_4063160 September 29 2019, 20:43:37 UTC
=был убеждён в глубокой автохтонности славянского населения на территории Украины, связывая со славянами и скифов, и даже трипольцев.=
Собственно, после этого можно и не продолжать. Таки "убежденных" вагон и тележка. Одни убежденные вон противотанковые рвы 50-хх годов, заросшие кустарником в Змиевы валы 13 века записывают. Бывает, когда платят. Бумагу марать - не лопатой махать.

Reply

ext_4063160 September 29 2019, 20:56:30 UTC
Кстати, про Бебика даже в украинской ВИКИ написано следующее:
"Валерий Бебик - автор статей посвященных«протоукраинцам». Украинскими историками его деятельность характеризуется как мифотворческий новодел.
11 декабря 2014 общее собрание ВОО «Союз археологов Украины» приняли открытое письмо к украинской общественности, политических деятелей и журналистов (авторы - доктора исторических наук Леонид Зализняк и В. В. Отрощенко) по поводу очередного выдвижения профессора В.Бебика на соискание Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко. Главное содержание письма - протест против популяризации «нелепостей доктора политических наук В.Бебика»

Но в РФ его без конца цитируют, выдавая фрика за корифея наук. Примерно, как некоторых национально упоровшихся активистов добробатов выдают за "лицо "ВСУ. Что намекают откуда растут ноги и финансирование у данных персонажей.

Reply

sch_haifisch September 29 2019, 21:09:02 UTC
Это всё да, но мэйнстримным научпопом он тем не менее был. И Святополку он вовсе не симпатизирует, именно потому, что русский патриот, а Святополк вечно то с поляками дружил, то с печенегами.) Убийство конкретно Глеба он числит за Святополком, потому что про Глеба сага ничего не говорит и, стало быть, можно руководствоваться летописью.

Reply


Leave a comment

Up