Блоггер shizakroid спорит с Ирварой
http://irvara.livejournal.com/528941.html?thread=6194733#t6194733
носить его в общественных местах нельзя. Огнестрел точно так же, как у тебя, в любой момент будет "под рукой" у криминала, экстремала, маньяка, психа и прочей шушеры. Причём, у них он будет "под рукой" с намного бОльшей вероятностью, чем у нормального цивилизованного человека,- э э э и где логика? У всяких злых дядек огнестрел есть, у нормальных его отобрали и не дают чтобы было безопаснее? Я слышал про женскую логику, но тут она слишком женская. Всё равно что запретить все свадьбы, потому что какие то муДАГи обстреливали из кортежа другие машины.
который не замышляет ничего дурного и в принципе не готов стрелять по живым объектам. - враки, не надо на всех навешивать ярлык "безобидная овца". У человека должен быть выбор. Если он не хочет стрелять- пускай носит вазелин, но если готов, так зачем отбирать у него возможность защитить себя?
И дома КС не нужен. Любой желающий может хранить дома ружьё, которого вполне достаточно для защиты.- не соглашусь. Во первых ружьё не удобно в транспортировке. Чтобы перевезти его на дачу или еще куда нужно тащить 4 кг железа+ патроны. Во вторых не каждый сможет из ружья стрелять. Далеко не каждая девушка может его долго держать чтобы прицелиться. В третьих ружьё занимает достаточно много места. Один только оружейный шкаф должен быть минимум 85 см в высоту, а пистолетный ящик легко уместится на полке. В четвертых- далеко не все ружья подходят для ограниченных пространств. С пистолетом развернуться в узком коридорчике легче, чем с "дурой" в 80 см.
А КС легко незаметно вытащить из дома и протащить куда угодно, - мне нужна одно ножовочное полотно по металлу, и я из своего иж43кн за час сделаю то, что легко протащить куда угодно. Но ведь никто из законопослушных людей так не делает. А преступнику пох, он и так таскает куда угодно что угодно.
Хранение дома КС - это - прежде всего развитие стрелкового спорта, и доверие к правительству по крайней мере 1,5-3% взрослого дееспособного населения.
(далее)
Почему это должно быть основанием для снабжения этой дрянью и нормальных цивилизованных граждан?-ну водку же продают. А вся разница между водкой и марихуаной только в одной бумажке "списке наркотических веществ". Та же самая марихуана намного безопасней водки во всех смыслах, а пистолет намного безопасней дробовика. Однако почему то продажа водки и дробовиков не запрещена. А пистолет и марихуана в загоне.
и в первую очередь, несомненно, не самую лучшую часть населения этой страны? - мы прекрасно знаем, что "не самой лучшей части страны" просто не хватит денег на КС, а если и хватит, то они скорее пробухают, чем купят оружие. К тому же есть такая организация как разрешительная система, которая прекрасно отсеивает "не самую лучшую часть населения".
к этому стремятся- все нормальные люди. Стремление к разоружению свойственно тем тщедушным личностям, которые боятся взять на себя ответственность за свои поступки.
бщество не должно подвергать своё население повышенной опасности, вооружая заодно с вами и многочисленную шушеру.- опять же возвращаемся к вопросу о том что "шушера" уже вооружена пистолетами, и вопросу о лицензионно- разрешительной системе, которая у нас для того чтобы не разрешать "шушере" владеть оружием. По крайней мере процент легальных охотничьих дробовиков у криминала ничтожный. Значит ЛРО справляются. Так почему бы им не дать возможность разрешать и КС?
Девушки в большинстве своём не будут регулярно таскаться на стрельбища (обязательное условие владения КС) - это по какому такому постановлению для владения чем то нужно регулярно куда то таскаться? К тому же когда это наберет силу, будут таскаться еще как. Минимум 1% точно, плюс еще 5% которые будут хотеть выйти замуж за нормального, здорового, адекватного и в меру состоятельного мужчину.
а обзаведутся короткостволом в основном крепкие молодые мужички- знаете ли, с пистолетом проще помогать девушкам в сложных ситуациях нежели без него. К тому же у "мужичков" есть жены, некоторые из которых будут не прочь завести в мужем общее хобби.
А для девушек вполне годятся травматы и шокеры - не нужны никакие курсы и вполне легко пользоваться.- это суждение дилетанта. Ни один травмат не приблизится по эффективности к пистолету. Потому как точность, надежность, и проажающие способности травматов очень далеки от идеала. А шокер так вообще зло, потому как чтобы им эффективно работать, нужно достаточно долго ходить заниматься боевыми искусствами. Потому как самозащита с шокером- это по сути контактный бой.
но и о безопасности других людей- я за легализацию, потому что как раз думаю не только о себе, но и о других людях. А вот вы явно потакаете преступности, и не желаете чтобы нормальным людям жилось легче.
(далее)
Статистика показывает, что шушера находит способы вооружиться - и легально, и отъёмом, и воровством огнестрела - вот только пургу гнать не надо. Основная масса оружия идет от ментов и военных которые его разными хитрыми способами теряют, так же поступает из горячих точек, и совсем чуть чуть копанины. Сколько нибудь значимого пополнения арсеналов за счет "отобранного" у законных владельцев нет.
И практика: пиндосы - доказательство.- и как это вы сможете отобрать оружие у владельца не получив дырки? На "трубе" куча роликов где доказывается что отбор пистолета ни к чему хорошему не приводит. Так что не звизди.
возомнившие себя вправе решать в одно своё рыло - кого можно убивать, а кого нет- зачем обязательно убивать то? мне пистолет нужен для защиты своей жизни и здоровья. И тот кто на меня нападет, должен отчетливо понимать, что пытаясь лишить меня моей жизни или здоровья он рискует своими жизнью и здоровьем. А для этого в 80% случаев достаточно демонстрации оружия, изредка его работоспособности. К тому же по статистике смертность от КС не превышает 10%. Поэтому статистически помереть от пули законопослушному гражданину не грозит.
Ни фуя эта разрешительная система не работает. Страны с ЛО это доказывают, доказала это и наша практика с травматами.- может хватит врать и перевирать? Наша Лицензионно- разрешительная система превосходно работает. Каков процент участия легальных охотничьих стволов в преступлениях?- ДОЛИ!!! ПРОЦЕНТА!!! Да если бы ГИБДД с выдачей прав работало так же как Разрешиловка- мы бы почти не знали что такое смертность от ДТП.
Страны с ЛО как раз доказывают что уведомительная система (т.е. продажа по паспорту) превосходно работает. Практика с травматами- вообще не из этой оперы. Травмат не оружие. Оружие это то, что создано убивать. Травмат проектировался не для убийства. Поэтому и отношение к нему соответствующее. Почему то я не слушал чтобы народ на перекрестках повально друг друга мочил с дробовиков, хотя возить в машине саёгу может каждый. Потому что дробовик убивает. Поэтому его используют только тогда когда тщательно взвесят все "за и против".
Пиндосятник занимает первое место по изнасилованиям в мире -наглая ложь. Первое место в мире по износам занимает африка. А в пиндосятнике - в зависимоти от шатата, причем там где пистолет разрешен износов меньше.
На одного робин гуда, "помогающего" с пистолетом девушкам, приходится при ЛО сто вооружённых ублюдков, на этих девушек нападающих. - вы бы постапокалиптическую фантастику перестали читать что ли. В реальной жизни хороших людей больше, а маргиналы насилуют без помощи пистолетов. Потому как пистолет маргиналу никто легально не продаст.
Травматы вполне годятся для защиты. - от кого? От грудничков и чихуа хуа? В инете гуляют ролики как буцкают попытавшихся защитится при помощи травматов. Так же куча самопальных "испытаний"- показывающих что травмат может лишь попортить шкурку, не более.
Пример - девушка, недавно отбившая в метро хулиганов своим травматом.- не отбившаяся, а попытавшаяся отбиться.
Травмат безопасен для случайных людей- враньё. Пуля у травмата летит куда хочет, в отличии от нарезной. Поэтому целясь с травмата в злодея, можно попасть вовсе не в злодея.
а КС - может уложить и на 200 метрах) - это главное - это смотря какой КС. Но большинство уверенно поражают лишь до сотни. А прицельная дальность почти у всех пистолетов до 50 метров. Так что не надо демонизировать пистолет.
Новые модели шокеров - тазеры? Это не оружие самозащиты, это скорее обездвиживающее спецсредство полиции. Потому как пристрелить негра нетолерантно, а от наручников он ручками-ножками отмахивается вот и брызгают в него перцовым спреем, да жарят тазерами.
ибо как показывает мировая практика, страны с ЛО все высококриминальны -враньё. Везде где оружие в опале- преступность высокая или растёт. Кроме разве что Японии, но там свои заморочки- они жутко нетолерантны и не пускают к себе никого лишнего. Поэтому и живут спокойно, хотя уровень самоубийств и извращенств у них зашкаливает.
Надоел своим примитивом. -сама такая
(далее)
У пиндосов за 10 лет утрачено- кем утрачено? Мы не пиндосы, у нас "утрачивают" те, кто призван "утратой" нас охранять, однако ж почему то наша милиция вооружает нашу же преступность, а всякие истерички верещат про запрет оружия тем, кому оно нужно, т.е. нормальным людям.
Чем больше оружия у населения - тем больше его попадает и к криминалу- тогда получается что в Швейцарии самые вооруженные преступники в европе. Или вы опять спиздели не подумав?
Еще раз повторяю, у нас основной поставщик оружия- вооруженне силы, горячие точки и копанина. Автоматов Калашникова ТТ и ПМ в гражданском обороте НЕТ. И тогда откуда они берутся? А если они откуда то берутся (т.е. формально они у преступности есть) то почему мне нельзя давать симметричный ответ? Только потому что очередная ТП вдруг возомнила что каждый купивший пистолет обязятельно его проебет сразу же после покупки? Много ли ружей было потеряно охотниками относительно общего числа оружия? Ничтожно малая часть. А судя из ваших заключений, под каждым кустом лежит забытый кем то ствол.
Если кому-то потребуется именно твоя жизнь, дурилка, огнестрел тебе не поможет.- вы бы не врали, а. Откуда вы знаете что захочется преступнику? Кошелек, машина, моя жена, а может и моя жизнь. Обдолбанному отморозку вообще похрен что брать, он может сначала покуражиться, забрать всё, а потом убить. Если вы имеете в виду "высшие сферы" где работают киллеры- профи, то там да, пистолетом защититься пролематично. Но это тема не о пистолетах. Потому как эти случаи крайне редки ведь профи такого уровня прото так не стреляют. А вот от "доморощенных киллеров" орудующих ножами- трубами-переделками-самоделками пистолет вполне в силах защитить.
тебе этот кошелёк захочется защищать огнемётом? - можно и огнеметом, только называться он будет не "огнемет" а "горелка бензиновая /газовая" и закон не запрещает её с собой носить. Но опять же мы подходим к тому, что штука громоздкая, и при этом недостаточно точная и дальнобойная. Можно легко "зацепить" непричастных.
А для защиты кошелька средств вполне хватает и особо летальные не нужны, - не летальные не действуют. Это факт.
Преступника надо действительно остановить- для гарантированной остановки требуется приложить 10 джоулей на один кг нападающего. Т.е. для остановки жлоба весом в 90 кг требуется энергерика в 900 джоулей. А это около трех выстрелов из пистолета калибра 9х19. К тому же преступника надо не столько остановить, сколько предотвратить ситуацию, в которой его нужно останавливать. Демонстрация огнестрельного оружия в подавляющем большинстве случаев с этим превосходно справляется. Ведь лучший бой- не состоявшийся бой.
Так что шокеры - с пистолета я смогу сохранять дистанцию. С шокера нет. Так что ткнуть шокером негодяя может вы и сумеете, но он успеет несколько раз ударить вас по голове или пырнуть ножиком. Если бы шокеры были такими уж самозащитными вундервафлями, полицию не вооружали бы пистолетами. Ведь в задачи полицейского тоже не входит убийство, а лишь только задержание и передача правосудию.
и это - ружья, которые для криминала малоподходящи- гугли "обрез". Не надо быть ассом в обработке металлов чтобы понять что к чему. По твоим словам преступники поголовно ходят с обрезами из отобранных охотничьих ружей? Ведь у нас много охотников... На деле у них есть нелегальное. И им нахрен легальные стволы не вперлись. То же будет и при разрешении КС. У преступности будут "свои", никак не связанные с легальными стволы.
почитай мой свежий пост - у нас без пистолетов этого больше, чем у них с пистолетами. Так что не надо перевирать факты.
И отвянь, зануда- сама такая.
носить его в общественных местах нельзя. Огнестрел точно так же, как у тебя, в любой момент будет "под рукой" у криминала, экстремала, маньяка, психа и прочей шушеры. Причём, у них он будет "под рукой" с намного бОльшей вероятностью, чем у нормального цивилизованного человека,- э э э и где логика? У всяких злых дядек огнестрел есть, у нормальных его отобрали и не дают чтобы было безопаснее? Я слышал про женскую логику, но тут она слишком женская. Всё равно что запретить все свадьбы, потому что какие то муДАГи обстреливали из кортежа другие машины.
который не замышляет ничего дурного и в принципе не готов стрелять по живым объектам. - враки, не надо на всех навешивать ярлык "безобидная овца". У человека должен быть выбор. Если он не хочет стрелять- пускай носит вазелин, но если готов, так зачем отбирать у него возможность защитить себя?
И дома КС не нужен. Любой желающий может хранить дома ружьё, которого вполне достаточно для защиты.- не соглашусь. Во первых ружьё не удобно в транспортировке. Чтобы перевезти его на дачу или еще куда нужно тащить 4 кг железа+ патроны. Во вторых не каждый сможет из ружья стрелять. Далеко не каждая девушка может его долго держать чтобы прицелиться. В третьих ружьё занимает достаточно много места. Один только оружейный шкаф должен быть минимум 85 см в высоту, а пистолетный ящик легко уместится на полке. В четвертых- далеко не все ружья подходят для ограниченных пространств. С пистолетом развернуться в узком коридорчике легче, чем с "дурой" в 80 см.
А КС легко незаметно вытащить из дома и протащить куда угодно, - мне нужна одно ножовочное полотно по металлу, и я из своего иж43кн за час сделаю то, что легко протащить куда угодно. Но ведь никто из законопослушных людей так не делает. А преступнику пох, он и так таскает куда угодно что угодно.
Хранение дома КС - это - прежде всего развитие стрелкового спорта, и доверие к правительству по крайней мере 1,5-3% взрослого дееспособного населения.
(далее)
Почему это должно быть основанием для снабжения этой дрянью и нормальных цивилизованных граждан?-ну водку же продают. А вся разница между водкой и марихуаной только в одной бумажке "списке наркотических веществ". Та же самая марихуана намного безопасней водки во всех смыслах, а пистолет намного безопасней дробовика. Однако почему то продажа водки и дробовиков не запрещена. А пистолет и марихуана в загоне.
и в первую очередь, несомненно, не самую лучшую часть населения этой страны? - мы прекрасно знаем, что "не самой лучшей части страны" просто не хватит денег на КС, а если и хватит, то они скорее пробухают, чем купят оружие. К тому же есть такая организация как разрешительная система, которая прекрасно отсеивает "не самую лучшую часть населения".
к этому стремятся- все нормальные люди. Стремление к разоружению свойственно тем тщедушным личностям, которые боятся взять на себя ответственность за свои поступки.
бщество не должно подвергать своё население повышенной опасности, вооружая заодно с вами и многочисленную шушеру.- опять же возвращаемся к вопросу о том что "шушера" уже вооружена пистолетами, и вопросу о лицензионно- разрешительной системе, которая у нас для того чтобы не разрешать "шушере" владеть оружием. По крайней мере процент легальных охотничьих дробовиков у криминала ничтожный. Значит ЛРО справляются. Так почему бы им не дать возможность разрешать и КС?
Девушки в большинстве своём не будут регулярно таскаться на стрельбища (обязательное условие владения КС) - это по какому такому постановлению для владения чем то нужно регулярно куда то таскаться? К тому же когда это наберет силу, будут таскаться еще как. Минимум 1% точно, плюс еще 5% которые будут хотеть выйти замуж за нормального, здорового, адекватного и в меру состоятельного мужчину.
а обзаведутся короткостволом в основном крепкие молодые мужички- знаете ли, с пистолетом проще помогать девушкам в сложных ситуациях нежели без него. К тому же у "мужичков" есть жены, некоторые из которых будут не прочь завести в мужем общее хобби.
А для девушек вполне годятся травматы и шокеры - не нужны никакие курсы и вполне легко пользоваться.- это суждение дилетанта. Ни один травмат не приблизится по эффективности к пистолету. Потому как точность, надежность, и проажающие способности травматов очень далеки от идеала. А шокер так вообще зло, потому как чтобы им эффективно работать, нужно достаточно долго ходить заниматься боевыми искусствами. Потому как самозащита с шокером- это по сути контактный бой.
но и о безопасности других людей- я за легализацию, потому что как раз думаю не только о себе, но и о других людях. А вот вы явно потакаете преступности, и не желаете чтобы нормальным людям жилось легче.
(далее)
Статистика показывает, что шушера находит способы вооружиться - и легально, и отъёмом, и воровством огнестрела - вот только пургу гнать не надо. Основная масса оружия идет от ментов и военных которые его разными хитрыми способами теряют, так же поступает из горячих точек, и совсем чуть чуть копанины. Сколько нибудь значимого пополнения арсеналов за счет "отобранного" у законных владельцев нет.
И практика: пиндосы - доказательство.- и как это вы сможете отобрать оружие у владельца не получив дырки? На "трубе" куча роликов где доказывается что отбор пистолета ни к чему хорошему не приводит. Так что не звизди.
возомнившие себя вправе решать в одно своё рыло - кого можно убивать, а кого нет- зачем обязательно убивать то? мне пистолет нужен для защиты своей жизни и здоровья. И тот кто на меня нападет, должен отчетливо понимать, что пытаясь лишить меня моей жизни или здоровья он рискует своими жизнью и здоровьем. А для этого в 80% случаев достаточно демонстрации оружия, изредка его работоспособности. К тому же по статистике смертность от КС не превышает 10%. Поэтому статистически помереть от пули законопослушному гражданину не грозит.
Ни фуя эта разрешительная система не работает. Страны с ЛО это доказывают, доказала это и наша практика с травматами.- может хватит врать и перевирать? Наша Лицензионно- разрешительная система превосходно работает. Каков процент участия легальных охотничьих стволов в преступлениях?- ДОЛИ!!! ПРОЦЕНТА!!! Да если бы ГИБДД с выдачей прав работало так же как Разрешиловка- мы бы почти не знали что такое смертность от ДТП.
Страны с ЛО как раз доказывают что уведомительная система (т.е. продажа по паспорту) превосходно работает. Практика с травматами- вообще не из этой оперы. Травмат не оружие. Оружие это то, что создано убивать. Травмат проектировался не для убийства. Поэтому и отношение к нему соответствующее. Почему то я не слушал чтобы народ на перекрестках повально друг друга мочил с дробовиков, хотя возить в машине саёгу может каждый. Потому что дробовик убивает. Поэтому его используют только тогда когда тщательно взвесят все "за и против".
Пиндосятник занимает первое место по изнасилованиям в мире -наглая ложь. Первое место в мире по износам занимает африка. А в пиндосятнике - в зависимоти от шатата, причем там где пистолет разрешен износов меньше.
На одного робин гуда, "помогающего" с пистолетом девушкам, приходится при ЛО сто вооружённых ублюдков, на этих девушек нападающих. - вы бы постапокалиптическую фантастику перестали читать что ли. В реальной жизни хороших людей больше, а маргиналы насилуют без помощи пистолетов. Потому как пистолет маргиналу никто легально не продаст.
Травматы вполне годятся для защиты. - от кого? От грудничков и чихуа хуа? В инете гуляют ролики как буцкают попытавшихся защитится при помощи травматов. Так же куча самопальных "испытаний"- показывающих что травмат может лишь попортить шкурку, не более.
Пример - девушка, недавно отбившая в метро хулиганов своим травматом.- не отбившаяся, а попытавшаяся отбиться.
Травмат безопасен для случайных людей- враньё. Пуля у травмата летит куда хочет, в отличии от нарезной. Поэтому целясь с травмата в злодея, можно попасть вовсе не в злодея.
а КС - может уложить и на 200 метрах) - это главное - это смотря какой КС. Но большинство уверенно поражают лишь до сотни. А прицельная дальность почти у всех пистолетов до 50 метров. Так что не надо демонизировать пистолет.
Новые модели шокеров - тазеры? Это не оружие самозащиты, это скорее обездвиживающее спецсредство полиции. Потому как пристрелить негра нетолерантно, а от наручников он ручками-ножками отмахивается вот и брызгают в него перцовым спреем, да жарят тазерами.
ибо как показывает мировая практика, страны с ЛО все высококриминальны -враньё. Везде где оружие в опале- преступность высокая или растёт. Кроме разве что Японии, но там свои заморочки- они жутко нетолерантны и не пускают к себе никого лишнего. Поэтому и живут спокойно, хотя уровень самоубийств и извращенств у них зашкаливает.
Надоел своим примитивом. -сама такая
(далее)
У пиндосов за 10 лет утрачено- кем утрачено? Мы не пиндосы, у нас "утрачивают" те, кто призван "утратой" нас охранять, однако ж почему то наша милиция вооружает нашу же преступность, а всякие истерички верещат про запрет оружия тем, кому оно нужно, т.е. нормальным людям.
Чем больше оружия у населения - тем больше его попадает и к криминалу- тогда получается что в Швейцарии самые вооруженные преступники в европе. Или вы опять спиздели не подумав?
Еще раз повторяю, у нас основной поставщик оружия- вооруженне силы, горячие точки и копанина. Автоматов Калашникова ТТ и ПМ в гражданском обороте НЕТ. И тогда откуда они берутся? А если они откуда то берутся (т.е. формально они у преступности есть) то почему мне нельзя давать симметричный ответ? Только потому что очередная ТП вдруг возомнила что каждый купивший пистолет обязятельно его проебет сразу же после покупки? Много ли ружей было потеряно охотниками относительно общего числа оружия? Ничтожно малая часть. А судя из ваших заключений, под каждым кустом лежит забытый кем то ствол.
Если кому-то потребуется именно твоя жизнь, дурилка, огнестрел тебе не поможет.- вы бы не врали, а. Откуда вы знаете что захочется преступнику? Кошелек, машина, моя жена, а может и моя жизнь. Обдолбанному отморозку вообще похрен что брать, он может сначала покуражиться, забрать всё, а потом убить. Если вы имеете в виду "высшие сферы" где работают киллеры- профи, то там да, пистолетом защититься пролематично. Но это тема не о пистолетах. Потому как эти случаи крайне редки ведь профи такого уровня прото так не стреляют. А вот от "доморощенных киллеров" орудующих ножами- трубами-переделками-самоделками пистолет вполне в силах защитить.
тебе этот кошелёк захочется защищать огнемётом? - можно и огнеметом, только называться он будет не "огнемет" а "горелка бензиновая /газовая" и закон не запрещает её с собой носить. Но опять же мы подходим к тому, что штука громоздкая, и при этом недостаточно точная и дальнобойная. Можно легко "зацепить" непричастных.
А для защиты кошелька средств вполне хватает и особо летальные не нужны, - не летальные не действуют. Это факт.
Преступника надо действительно остановить- для гарантированной остановки требуется приложить 10 джоулей на один кг нападающего. Т.е. для остановки жлоба весом в 90 кг требуется энергерика в 900 джоулей. А это около трех выстрелов из пистолета калибра 9х19. К тому же преступника надо не столько остановить, сколько предотвратить ситуацию, в которой его нужно останавливать. Демонстрация огнестрельного оружия в подавляющем большинстве случаев с этим превосходно справляется. Ведь лучший бой- не состоявшийся бой.
Так что шокеры - с пистолета я смогу сохранять дистанцию. С шокера нет. Так что ткнуть шокером негодяя может вы и сумеете, но он успеет несколько раз ударить вас по голове или пырнуть ножиком. Если бы шокеры были такими уж самозащитными вундервафлями, полицию не вооружали бы пистолетами. Ведь в задачи полицейского тоже не входит убийство, а лишь только задержание и передача правосудию.
и это - ружья, которые для криминала малоподходящи- гугли "обрез". Не надо быть ассом в обработке металлов чтобы понять что к чему. По твоим словам преступники поголовно ходят с обрезами из отобранных охотничьих ружей? Ведь у нас много охотников... На деле у них есть нелегальное. И им нахрен легальные стволы не вперлись. То же будет и при разрешении КС. У преступности будут "свои", никак не связанные с легальными стволы.
почитай мой свежий пост - у нас без пистолетов этого больше, чем у них с пистолетами. Так что не надо перевирать факты.
И отвянь, зануда- сама такая.