Опять о гистологии.

[dr_jamais]

Недавно у меня на приеме была женщина, которая после осмотра себя решила "просто спросить" о родинках своей дочки. По фотографиям. На лице у ребенка, судя по фото в телефоне мамы,  множественные невусы, и мама очень хочет их удалить, потому что девочка растет, и это некрасиво. Лазером, или еще как-нибудь косметически. Долго пытался объяснить,

Comments

[pritkiy_kaban]

Обидное то, что пациенты рискуют исключительно ради косметического эффекта, а он достигается далеко не всегда.

Мы в своё время постояли на ушах: родственница, ни с кем не посоветовавшись, пошла к косметолухам и "убрала" сравнительно крупную (~15мм в диаметре) родинку на животе. Из гистологии следовало, что нанолазерокромсатели захватили не всё. Понятное дело, коллективный freakout, мадемуазель силком тащат к "врачам-убивцам", ГКБ на Стромынке 7, хирурги качают головой и исправляют безобразие.

Так вот после кромсания лазером с соответствующим запасом получился круглый шрам, который а) долго и учительно заживал (не ушит!), б) нарождающиеся ткани, слава жировым запасам, поперли наружу. Результат выглядел как спецэффекты из ужастиков категории Б. Ушитый шрам после повторного иссечения (а он вышел куда длинее чем мог бы быть!) выглядит по сравнению с ним безобидно.

[dr_jamais]

Да, косметическая ценность лазерного удаления зависит от "ширины" вмешательства и его глубины. Косметологи, зная это, стараются удалить доброкачественное образование кожи с минимальным отступом и минимально в глубину. Когда речь идет о клинически однозначных кератомах, папилломах, это нормально, хотя и при них бывают рецидивы. Когда речь идет о меланоцитарных образованиях, рецидивы невусов после таких удалений - обычное дело. Если так удалили невыявленную клинически меланому кожи, то высока вероятность и местного ее рецидива и развития метастатического процесса.
А если работать лазером "широко и глубоко", то косметический эффект будет хуже, чем при хорошо выполненном иссечении скальпелем.

[ratty192]

Спасибо! Ещё раз) Регулярно просвещаю людей, кто порывается удалять лазером - с сылкой на ваши записи. Ну, лучше чуть-чуть запугаю, чем они потом (не дай Бог!) во что-нибудь подобное вляпаются.

[dr_jamais]

Я тоже просвещаю, но не слушают... У нас регулярно пациенты после лазерного удаления без гистологии бывают.

[aestas_nataliia]

Вот, совсем недавно, пытались переубедить умную, как я раньше думала, женщину. Она живет в Германии, у нее натирается родинка, она захотела ее убрать, ее направили на иссечение скальпелем, но она-то хочет, чтобы убрали лазером. Я читала комментарии, поражалась, сколько народу ее жалело. Вредные врачи, за что человека мучают, зачем время тянут, почему не делают, как она хочет? А остальных, которые ей старались объяснить, почему скальпелем лучше, она просто не слушала. "После лазера быстрее заживает, после удаления скальпелем образуется келлоидный рубец, он тоже будет натираться". Ну, как хочет.
Но вот до нее не дошло, а кому-то, может, в толк это все просвещение.

[dr_jamais]

Что характерно, направили ее на иссечение, а не удаление лазером. Нормальное, стандартное удаление.
А советчики и сочувствующие в интернетах - это да, встречается ужас.

[alarmante]

ужасно... просто слов нет.

[lafenmi]

а какие претензии к удалению лазером, если родинку перед этим проверил онколог и дал добро, а после была взята гистология, и в ней всё ок?

[orange_isle]

гистология чего?.. дымка сожжённых клеток?

[lafenmi]

гистологию берут ПЕРЕД процедурой удаления

[dr_jamais]

Специально внизу поста даны две ссылки на матчасть.
Если кратко:
1. Осмотр онколога вещь полезная, но недостоверная - слишком много зависит от опыта онколога.
2. Стандартом забора материала для гистологического исследования пигментных образований кожи является эксцизионная (тотальная) биопсия. Когда на гистологическое исследование отправляют удаленную опухоль целиком, со здоровыми тканями, которые ее окружают. Никакие инцизионные вмешательства, а также отправка на гистологическое исследования только части удаленного образования недопустимы, поскольку встречаются меланомы, возникшие на фоне невусов. В этом случае, отправляя на гистологию только часть образования, вы можете отправить ту часть, в которой меланомы не было.
И есть еще ряд дополнительных причин, по которым принят стандарт тотальной биопсии - в частности, необходимость описания краев резекции, толщины опухоли по Бреслоу, уровень ее по Кларк, и т.д., что можно выполнить только на удаленной целиком (и неповрежденной при удалении) опухоли.

[ext_2888296]

В моем дворе тоже был подобный случай, женщина умерла от рака, который был последствием содранной случайно родинки.

[dr_jamais]

Случайно содранные родинки рак не вызывают.

[ext_2414072]

Недавно был сбор на лечение малыша, родился с невусами, мама пишет, что во время игры травмировал и процесс пошел. Полутора лет ребенку не было, когда поставили диагноз.

[dr_jamais]

Мамы не всегда правы в оценке причин и следствий тех или иных событий...