Про подделки

[dr_guillotin]

Очень часто в спорах по историческим вопросам возникает вопрос фальсификации тех или иных документов. Если документ кому-то колет глаза, то нет ничего проще, чем объявить его фальшивкой. Я к там вещам отношусь с изрядной долей сомнения.

Вот документ, подлинность которого не вызывает никаких сомнений. один из многих документов ГА "Север":

Comments

[labas]

> артикль написан по-современному

Только не артикль, а союз.
А с сокращением röm может быть и вовсе не баг, а фича. В быту вроде встречается.

[dr_guillotin]

Только не артикль, а союз.

Спасибо, поправил.

А с сокращением röm может быть и вовсе не баг, а фича.

Интересно, значит просто "гражданское" написание. Хотя буковок на него тратится больше, чем на XXXXI AK.

[papka_karlo]

Если писарь печатал под диктовку, то мог просто напечатать дословно, как ему и диктовали, то есть "римскими 41-й корпус"

Не писарь, а МАШИНИСТКА -

[martin_voitel]

какая-нить блондинко Гретхен. :-)

В воспоминаниях Л.Л. Кербера о работе в "шарашке" с Туполевым описывается аналогичный случай: некая машинистка из НКВД, перепечатывая документацию на самолет, вместо "триммер" везде напечатала "триппер".

С одной стороны, с Вами трудно

[gorynych_zmei]

не согласиться.
Если, например, речь идет о материалах по последним чеченским войнам, то там "косяков" в оформлении документов феерически много.

Однако есть и возможность выявить фальшивки в том случае, если исследуемый документ более поздние (или из иного контекста) детали. Пример - прошлогодние материалы майора Потемкина об убийстве врачей Красного Креста в Новых Атагах. Но там в добавление к анализу документов были свидетельства людей, работавших в конце 1996 г. в Чечне.

А вот другая очевидная фальшивка - примерно тогда же опубликованные "полониевые накладные": там можно доказывать только анализируя документы.

Re: С одной стороны, с Вами трудно

[dr_guillotin]

Ну я как бы намекаю, что только указаний на сомнение в подлинности документа ой как маловато будет. Примеры-то конечно, есть. См. классическую статью Обманутая, но торжествующая Клио по теме.

Re: С одной стороны, с Вами трудно

[harding1989]

Хороша статья на 224 страницы :)

[stepsa]

Беда в том, что "раздиратели до полундры" очень любят проводить прямую по одной точке, но заведомо расово правиль… верным образом. Люди или не понимают, или талантливо придуриваются, что не понимают, - ценность одного отдельного документа достаточно мала раз, действительно значимые события обвешаны таким массивом документов, что один из них, даже сенсационный, ага, ничего не меняет два. Несмотря на разрывы шаблонов. Отсюда и все глубокомысленные "подделали-уничтожили".

Я так тумаю. ©

[alter_vij]

именно

[midnike]

Ну да, типа того. Вы ещё забыли упомянуть, что документы в этом массиве часто попросту противоречат друг другу (причём по вполне объективных причинам, а не из-за какой-то "фальсификации"). Поэтому делать какие-то выводы лишь по отдельно взятому -- это и вправду построение графика по одной точке. А уж делать выводы на основе орфографических ошибок, опечаток и путаницы с терминологией...

Маленький пример навскидку из того же Мидуэя, описание одной и той же группы самолётов в трёх разных документах:

1. 1200 - Flight 92, 6 B-17's, 4 600-lb. bombs each in the air to attack "Main body"...
2. 10 B-17, LtCol. Sweeney, USA, off on bombardment mission enemy main body at 1200.
3. ...striking unit of 9 B-17's with four 600# demolition bombs each, contacted and attacked the large group.

Итого имеем аж три цифры: 6, 10 и 9 машин. И только порывшись ещё в десятке документов можно выяснить, сколько же их было на самом деле, а заодно и узнать, чем именно были вызваны ошибочные цифры :) И таких примеров просто море.

[yuri_p]

Римскими цифрами пишут, употребляя один и тот же знак не более трех раз. Поэтому 41 = XLI

[modelist]

Конечно конечно. Значит немцы специально сделали фальшивый XXXXI танковый корпус.

[r99]

Центральный телеграф, Москва:

[modelist]

Это подделка кровавого тирана Сталина

[modelist]

Кстати подобная штука с корпусом встречается и в документах люфтваффе.
У меня характеристика данная Графом Гриславскому есть,там тоже корпус римскими написан.

[olegen75]

О еще один фальсификатор.:)Правильно Гриславски.

[modelist]

Узник гулага Гартман Эрих Альфрэд одобряет данный коммент.