На злобу дня: Трамп и Варшавское восстание 1944 г.

[dr_guillotin]

Во-первых, было бы странно ждать, что находясь в Варшаве Трамп скажет что-то другое. Тем более у мемориала.
Во-вторых, его не вполне точно цитируют: «советские вооруженные силы остановились и ждали, смотрели, как нацисты уничтожали все живое и пытались подавить волю к жизни».
From the other side of the river, the Soviet armed forces stopped and

Comments

[rote_kapelle]

"Попытка рискнуть десятками человеческих жизней в сложной политической и военной игре"
Наверное, имелось в виду:
"Попытка рискнуть десятками ТЫСЯЧ человеческих жизней в сложной политической и военной игре"

[dr_guillotin]

Да, именно так.

[rote_kapelle]

мы следим за Вами

:)))

[thagastan]

Сотнями...

[ghj1]

гораздо интереснее почему молчат пр отсутствие помощи от США..

http://ghj1.livejournal.com/389955.html

ведь если войска СССР прошли с боями столько и просто выдохлись, то авиация США и британии активно в это время летала и бомбила..

[rote_kapelle]

как город-то бомбить? На головы восставшим?
Англичане и так не попадали контейнерами в кварталы, захваченные восставшими. Реально могла помочь только наземная операция, но её непонятно зачем нужно было проводить.

Польская шляхта в очередной раз наступила на грабли.

[ghj1]

зачем город.. инфраструктуру вокруг, мешая немцам маневрировать войсками.. правда при этом оказывалась бы фактическая помощь СССР, что было неприемлемо для союзничков..

[rote_kapelle]

немцы там оперировали тем, что было в городе

[laertan]

Крайне интересная логика в цитируемом высказывании. Облажались с восстанием поляки, уверенные, что справятся сами, а виноваты в этом традиционно русские.
По мнению некоторых СССР, несмотря на то, что он - Мировое Зло, в отличие от всех остальных держав должен был заниматься не "realpolitik" в своих интересах, а изображать рыцаря на белом коне красном танке, спасая всех вокруг. А если вдруг кого не спас - явно нарочно. Почему, отчего, когда мы на такое подписывались - неясно.

[sergant2]

У поляков даже песня есть за авторством участника восстания времён восстания,где автор называет советских солдат самыми нехорошими именами и одновременно требует, что бы они спешили им на помощь.

[deadmanru]

[sergant2]

Она.Спасибо. У автора удивительная каша в голове.

[declen]

Ну раз тут, в камментах, спор пошел "за совецку влась"....

Если подойти к Варшавскому восстанию с последовательно антисоветских позиций, то предъява Красной армии за то что стояли и ждали выглядит очень непоследовательной.

Затевая восстании, его лидеры пытались предотвратить развитие событий, когда советские освободители, освободив Польшу, превратят её затем в марионеточное государство-сателлит. Что собственно и произошло. Но, таким образом, лидеры восстания рассматривали СССР как потенциального врага и оккупанта. Понять их можно.

Но предъявлять потециальному врагу и оккупанту, которого ты пытался упредить, что он тебе не помог - это либо лицемерие, либо неадекват.

[vovap]

Ну не совсем так. Восстание все-таки же поднималось не против РККА. Речь шла о том, на каких условиях будет освобождена Варшава

[leon_spb67]

Восстание поднималось с тем, чтобы русские входили в уже освобожденные поляками города, в которых сформированы польские органы власти. Точно так же поляки пытались взять Вильнюс, но не справились.

[vovap]

Ну естественно. Но не "против РККА", да?

[vovap]

Хм, "реноме ВВС КА" крайне сомнительный довод. Неразумно отрицать политические резоны и со стороны СССР, да?

[dr_guillotin]

Почему сомнительный? Куда как реальный - на переговорах по дележу Германии. "Мы мощные, дойдем туда-то и туда-то".

Насчет политических резонов - И.В.С. был достаточно хитрым дядькой и вариант с восстанием в августе в несколько других обстоятельствах он бы разрулил. Чтобы его обмануть нужен был другой человек, не Бур-Коморовский.

[vovap]

Потому, что сомнительный. Вы видели какие документы на сей счет? Очевидно, что риски союзники принимали на себя. Тот же "Фрэнтик" был продолжен после немецких налетов. В целом угроза была крайне гипотетической сама по себе - и после развития высадки союзников - на август-сентябрь 1944 - и с учетом полученного опыта (не знаю, что они там имплементирровали на базах под Полтавой - но зуб даю, поставили локаторы, скажем и посадили ночников)
В общем - не серьезмо это.

[vovap]

Хм, так он и "разрулил". Не в Бур-Коморовском -то было дело, в союзниках