1941 г. Смерть танкиста.

[dr_guillotin]

Близится 75-летие 1941 г. и нам опять начнут впаривать солонятину про забастовку Красной армии, не захотевшей воевать за Сталина, побросав супер-пупер КВ и Т-34. Есть, разумеется, масса фотографий подбитых в бою, изрешеченных и выгоревших советских танков всех типов. Однако благодаря новым технологиям и фото с интернет-аукционов, из коллекций

Comments

[kommari]

Вечная память совестким танкистам.

[leonid_vlad]

"Вот в 1917 году царь-батюшка держал в Петрограде 2500 пулеметов, при том что на всем фронте их было всего 12 000.
Ну и как, сильно помогло это ему в феврале месяце?"-
встречный вопрос- ну и сильно помогли в июне 1941г тысячи танков Т-26 и БТ,
которые враг народа, зам. наркома по вооружению маршал Тухачевский
"наклепал" в 30-е годы.
_________________________
А советским танкистам той, кадровой РККА, сгинувшей в Приграничном сражении,
и тем, кто взял Берлин
- вечная память и слава.

[dr_guillotin]

Вообще говоря - помогли. Они стали стальным щитом страны. Заменяя недостающую в приграничных областях пехоту. Да, КПД был ниже возможного при более организованном применении, но уж как есть.

А советским танкистам той, кадровой РККА, сгинувшей в Приграничном сражении

Кэп нам подсказывает, что лучше идти в бой на танке, чем с винтовкой. Нет?

[leonid_vlad]

Уважаемый Алексей Валерьевич!
Мне всегда важно и интересно Ваше мнение.
Я признаю Вас как лучшего историка ВОЙНЫ на сегодняшний момент.
Очень ценю то, что Ваше образование, полученное на кафедре системного анализа( я не ошибаюсь?) Вы применяли и применяете
в исследовании истории ВОЙНЫ.
Но не соглашусь, что стали Т-26/БТ стальным щитом.
"Да, КПД был ниже возможного при более организованном применении, но уж как есть."-
сейчас не могу быстро найти точных цифр, но один из мехкорпусов РККА
в Белоруссии потерял безвозвратно 80 танков против двух у немцев.
А вспомним 5-ю танковую дивизию.
Несколько десятков БТ потеряно в Алитусе против десятка немецких.
Да, поле боя осталось за немцами, и все наши потери- безвозвратные, а немцы отремонтировали часть техники.

[leonid_vlad]

И ещё позволю себе написать:
"Кэп нам подсказывает, что лучше идти в бой на танке, чем с винтовкой. Нет?"
а вот не знаю.
Зная, что 45-мм пушки у Т-26, с бронебойными снарядами,
вредительски перекалёнными при изготовлении в 1938г( я знаю, вы не признаёте этот термин) не пробивали немецкие танки в 1941г, только с близких дистанций,
начинаешь думать лучше сберечь хорошо подготовленных танкистов,
а не губить их в атаках на танках Т-26 на насыщенную
средствами ПТО оборону.

[chel_74]

1938, Карл!

[dr_guillotin]

Версия про "перекаленную партию" 1938 г. в данный момент отброшена.

[leonid_vlad]

А что не так с 1938 годом?
Что, разве армия не готовится к войне заранее?
На сайте "Я помню" были воспоминания артиллериста,
что в ноябре 1941г он стрелял снарядами, сделанными в сентябре 1941г.
Он был этим потрясён- а где же арсеналы?
Где запасы?

[dr_guillotin]

Зная, что 45-мм пушки у Т-26, с бронебойными снарядами,
вредительски перекалёнными при изготовлении в 1938г( я знаю, вы не признаёте этот термин) не пробивали немецкие танки в 1941г, только с близких дистанций,

Это не перекаленная партия, это все снаряды такие были. Но для атак пехоты и танков Pz.II и машин старых серий выпуска это было неважно. Броню 30 мм даже такие снаряды брали уверенно. Качественный скачок был на 50 мм.

начинаешь думать лучше сберечь хорошо подготовленных танкистов,
а не губить их в атаках на танках Т-26 на насыщенную
средствами ПТО оборону.

Если делать из танкистов "Хасирский флот" немцы выйдут на линию Архангельск-Астрахань.

Кроме того, для эффективного противодействия танковым контратакам немцам надо было двигаться осторожно в постоянной готовности. Что замедляло путь вперед на указанную линию.

[leonid_vlad]

Это что, все довоенные бронебойные снаряды для 45-мм пушек были такие?

[leonid_vlad]

"Если делать из танкистов "Хасирский флот" немцы выйдут на линию Архангельск-Астрахань."-
извините, Вы сами неоднократно писали-
с первых дней июня 1941г СССР воспользовался опытом гражданской войны-
перманентной мобилизацией.
Так если фронт затыкали слабо подготовленной пехотой,
не лучше ли было танкистов сохранить?

[leonid_vlad]

"Кроме того, для эффективного противодействия танковым контратакам немцам надо было двигаться осторожно в постоянной готовности. Что замедляло путь вперед на указанную линию."-
и под Москвой для противодействия немецким танкам готовили солдат- истребителей танков,
с бутылками зажигательной смеси и гранатами.
История не терпит сослагательного наклонения,
но из Вашей книги "Остановленный блицкриг"
я лично вижу, что 7-й мех. корпус бездарно погублен
в контратаке.
___________________________
В конце Войны у немцев вроде была целая противотанковая дивизия-
на велосипедах с фаустпатронами?

[dr_guillotin]

сейчас не могу быстро найти точных цифр, но один из мехкорпусов РККА
в Белоруссии потерял безвозвратно 80 танков против двух у немцев.

Под Пружанами? Т-26-е 14 МК? Да, их изрешетили. Но вот южнее Бреста те же Т-26 14 МК махались уже с немецкой пехотой и это было лучше, чем просто солдаты со стрелковкой в том же месте.

Основным противником советских танков была тягучая масса немецких пехотных дивизий. С кем воевал 12 МК в Прибалтике? С пехотой. Контратаки наносили потери и заставляли немцев двигаться осторожнее, в готовности к отражению танковой атаки. С кем воевал 6 МК под Гродно? С пехотой, предотвратив рассечение белостокского котла надвое. С кем воевал 4 МК под Львовом? С немецкой пехотой. Ну итд.

Танки мехкорпусов снимали стружку с немецкой пехоты с большим КПД, чем тех же бойцов бросать в бой с винтовкой и пулеметом. Потому и стали в итоге стальным щитом страны.

[leonid_vlad]

Уважаемый Алексей Валерьевич!
Я ценю и уважаю Ваше мнение, но танки Т-26 выбивались средствами ПТО
немецких пехотных дивизий
"легко и непринуждённо".
РККА потеряла не только танки Т-26, а и кадровых танкистов, довоенной выучки.

[doctorglueck]

В таком случае не могли бы Вы объяснить, Алексей Валерьевич. Пусть Вы правы в Вашем (на самом деле голословном) утверждении, что именно в германских тд и тк найдены оптимальные соотношения между танками, артиллерией, пехотой, автопарком и т.п. Но ведь в составе мк тоже есть - и моторизованная пехота, и артиллерия, причём всяко не меньше, чем в немецкой тд (сколько тд у немцев? а мк у русских? вот и давайте русский мк с немецкой тД сравнивать, а не с тГР!) Почему Вы говорите "танки, стальным щитом, против пехоты"? а где например 76 гаубиц мк против 48 в немецкой пд? Вы же часто говорите: вот, "тяжёлая рука немецких пехотных дивизий" - так у мк тяжелее. Да даже если б и не тяжелее - не понятно, что, танки (лёгкие!) бросали не в прорыв на участке, где вражеская пехота раскатана артогнём, а в лоб на подготовленную противотанковую оборону? - тогда как понять "не надо считать командиров РККА дураками

[leonid_vlad]

"Заменяя недостающую в приграничных областях пехоту."
Продолжу, уважаемый Алексей Валерьевич.
Более высокий моральный дух, большая стойкость,
большее УМЕНИЕ ВОЕВАТЬ- позволили использовать танковые части
для укрепления пехоты не только в приграничных областях, но и в 1942г.
Вспомним описанное вами "армирование обороны" под Сталинградом.
Да и не только там- третья танковая армия под Болховым,
5-я танковая под Воронежем.