Про актуальное

[dr_guillotin]

Представляешь, приехал из Боснии минометчик с боевым опытом,
а его в ПВО шишки пинать служить отправили.
из разговора в 1994 г.*

Вышла книжка про Стрелкова М.Поликарпова, который давно его знает.

Comments

[claire_1973]

Оценивать выход боевиков из Славянска и понесённые при этом потери, как мне представляется, рановато - с обеих сторон информационного конфликта резвятся наследники дедушки Геббельса, неоднократно пойманные на лжи. Оттого и давать оценку славному герою земли русской, ведущего боевые действия на территории соседнего государства (куда его не особо звали) лучше спустя некоторое время. Вполне возможно, вариантов вердикта будет несколько - моральный, политический и судебный.

Есть и отличия от действий добровольцев в Югославии - те воевали на стороне законного правительства, против сепаратистов, а не захватывали территорию и не водружали себя во главе государства а-ля походы на Святую землю. Тоже, между прочим, защищали Гроб Господень, неплохая отмазка и некоторые, вне сомнения, в это верили. Результат известен.

[dr_guillotin]

Если бы у Стрелкова случился "тарнополь" все Энторнеды были бы завалены картинами избиения с массой битой техники и раскиданными по полям трупами.

[claire_1973]

Может быть, они и завалены, не отслеживаю ситуацию внимательно. Картинки с трупами (не знаю, соответствуют ли они дате и событию) и сгоревшей бронетехникой встречались (БМД и танки), как положено, представители ВСУ демонстрировали российские паспорта, якобы обнаруженные у погибших.

[dr_guillotin]

Я как модератор военно-исторического форума практически вынужденно отслеживаю - "тарнополя" нет. Есть последствия неудачно завершившегося отвлекающего удара* по блокпосту "Стелла"(не имя, а столб с надписью "Славянск").

*-что не мешает оценивать отвлекающий удар как сыгравший свою роль.

[claire_1973]

Тогда вопрос конкретный - как минимум на фото встречаются два танка (один в кювете, второй со сорванной башней) - это тоже во время отвлекающего удара?

[johanpalych]

Да, тот который без башни уничтожен ПТРК, с последующей детонацией боекомплекта. Второй видимо брошен (застрял/поврежден).

[claire_1973]

Спасибо за информацию.

[george_rooke]

Смотрите пресс-конференцию Кургиняна. Там начштаба Стрелкова объясняет: Танкистам была поставлена задача обстрелять блокпост, и потом ПОЛЯМИ прорываться к Краматорску. Танкисты блокпост обстреляли, но решили ехать ПО ДОРОГЕ. В результате танки взорвались на фугасах, а позже были накрыты артиллерией. Это и есть ошибка арьергарда, о которой говорил Стрелков.

[claire_1973]

Вот только что мне написали, что один уничтожен ПТРК, а второй застрял/вышел из строя. Туман войны. При том. что начальник штаба Стрелкова для меня тоже не пророк.

[george_rooke]

Ну тогда ищите пророков. В чем вопрос-то?
По крайней мере начштаба - это человек которому веры больше, чем журнализдам обеих сторон.

[claire_1973]

Ваше право верить кому ни попадя. Я же ищу не пророков, а достоверной информации.

[uncle_pierre]

Кто же может быть источником, чью информацию вы воспринимаете достоверной хотя бы на 80%?

[claire_1973]

Относительно военной истории, например, Исаев Алексей Валерьевич, Замулин Валерий Николаевич, Золотарёв Владимир Антонович. Даже поболее 90 % будет.

[uncle_pierre]

Но это именно история. Подробная работа с хроникой, архивами, рассказами очевидцев. Сейчас по понятным причинам (все происходит в реальном времени) ничего этого нет.
Т.е. я правильно понял, что достоверных источников для вас сейчас не существует? На основе чего вы тогда формируете свое отношение действу?

[claire_1973]

Сверкой нескольких источников, которые раньше в заведомой лжи были мною лично не замечены. Естественно, с соответствующей потерей части картинки от тех, кого на лжи ловят постоянно, хотя бы они в некоторых случаях выдают информацию, соответствующую действительности. Само собой. информация отделяется (по мере возможности) от трактовок. Когда же кроме трактовок ничего не остаётся, то, простите, никаким завываниям и проповедям источника не поверю.

[uncle_pierre]

Кто достоверные источники в данном конкретном случае (прорыв группы Стрелкова из Славянска)?