3. «Ссылка неверная, но в 1946 г. Плеходанов мог рассказывать все, что ему вздумается. По верной могут быть разночтения карандашного текста».
Если ссылка НЕ верная - приведите верную. Далее, во-первых, это не устный рассказ, а документ (Вы же так любите ссылаться на документы!). Получается, что, по факту, одни документы, которые вписываются в Вашу версию, Вы принимаете, а другие нет? Во-вторых, у меня в ЖЖ документ приведен и никаких разночтений карандашного текста НЕТ! Написано вполне читаемо. Впрочем, я готов услышать Вашу версию написанного карандашного текста. Давайте!
4. «Установившие штурмовой флажок на лестнице? Деликатно называемой иногда "первым этажом". Да не здоровье. К знамени №5 это не имеет ровно никакого отношения»
Ну, Алексей Валерьевич!!! Какой «флажок»??? Сшитый из двух кусков немецкой перины! Мы это уже, замечу, обсуждали:
«Алексей Валериевич! Удивительное совпадение! Именно знамя № 5 было сшито из двух кусков красной материи, точно, как и самодельное знамя разведчиков Сорокина! Шов на знамени Победы прекрасно виден! Совпадение, правда??? И цельного куска материи для знамени № 5 не нашлось? Вот она «конспирология» в чистом виде! Как, видимо, и воспоминания Алексея Плеходанова - командира 674 стрелкового полка по поводу «атласных перин»:
«Зная, что полк Зинченко в атаке участвовать не будет, а знамя Военного совета находится там, я сказал лейтенанту Сорокину и парторгу подразделения Виктору Правоторову, которые в это время находились при мне, чтобы они подготовили Красное Знамя для водружения на рейхстаге.
Разведчики обрадовались, заволновались. Вскоре раздобыли где-то перину и привели двух пленных генералов. Здесь же, на наблюдательном пункте, перину выпотрошили. Кто-то принес нечто похожее на древко. Подстругали его кинжалами. Знамя получилось грубоватым, но зато прочным и большим. Вручив Красное Знамя разведчикам, я поставил задачу водрузить его на крыше, у скульптурной группы».
Немецкая перина, Алексей Валериевич, таки была и это факт! Неоспоримый!»
По поводу места установки. Из воспоминаний Мелитона Кантарии:
«Утром 30 апреля увидели перед собой Рейхстаг - огромное мрачное здание с грязно-серыми колоннами и куполом на крыше. В Рейхстаг ворвалась первая группа наших разведчиков: В. Провоторов, Гр. Булатов. Они укрепили флаг НА ФРОНТОНЕ. Флаг тотчас же заметили воины, лежавшие под огнем противника на площади».
А то место и время, которое Вы, уважаемый Алексей Валерьевич, указали согласно «Журнала боевых действий 150 сд в апреле - мае 1945 г. [ЦАМО, ф. 545, оп. 216338, д. 3, л. 180-185] произошло не в 14:25 (по московскому времени), а с 21.30 до 21.45 (по берлинскому времени). Если бы Вы изучали мемуары Кошкарбаева, то сразу бы поняли (да и в самом тексте мемуаров есть про это), что: «Мы тут (перед рейхстагом - прим.*) пролежали ДО ТЕМНОТЫ. Потом началась артподготовка, и с первыми же выстрелами её мы подбежали к рейхстагу. Булатов поднял флаг». Было ДВА водружения! И в обоих принимал участие Григорий Булатов! P.S. Киселева Вы зря не читали! Поэтому до сих пор не понимаете, когда в истории с водружением знамени возник Кошкарбаев и почему он не причастен к водружению в 14:25.
Если ссылка НЕ верная - приведите верную. Далее, во-первых, это не устный рассказ, а документ (Вы же так любите ссылаться на документы!). Получается, что, по факту, одни документы, которые вписываются в Вашу версию, Вы принимаете, а другие нет? Во-вторых, у меня в ЖЖ документ приведен и никаких разночтений карандашного текста НЕТ! Написано вполне читаемо. Впрочем, я готов услышать Вашу версию написанного карандашного текста. Давайте!
4. «Установившие штурмовой флажок на лестнице? Деликатно называемой иногда "первым этажом". Да не здоровье. К знамени №5 это не имеет ровно никакого отношения»
Ну, Алексей Валерьевич!!! Какой «флажок»??? Сшитый из двух кусков немецкой перины! Мы это уже, замечу, обсуждали:
«Алексей Валериевич! Удивительное совпадение! Именно знамя № 5 было сшито из двух кусков красной материи, точно, как и самодельное знамя разведчиков Сорокина! Шов на знамени Победы прекрасно виден! Совпадение, правда??? И цельного куска материи для знамени № 5 не нашлось? Вот она «конспирология» в чистом виде! Как, видимо, и воспоминания Алексея Плеходанова - командира 674 стрелкового полка по поводу «атласных перин»:
«Зная, что полк Зинченко в атаке участвовать не будет, а знамя Военного совета находится там, я сказал лейтенанту Сорокину и парторгу подразделения Виктору Правоторову, которые в это время находились при мне, чтобы они подготовили Красное Знамя для водружения на рейхстаге.
Разведчики обрадовались, заволновались. Вскоре раздобыли где-то перину и привели двух пленных генералов. Здесь же, на наблюдательном пункте, перину выпотрошили. Кто-то принес нечто похожее на древко. Подстругали его кинжалами. Знамя получилось грубоватым, но зато прочным и большим. Вручив Красное Знамя разведчикам, я поставил задачу водрузить его на крыше, у скульптурной группы».
Немецкая перина, Алексей Валериевич, таки была и это факт! Неоспоримый!»
По поводу места установки. Из воспоминаний Мелитона Кантарии:
«Утром 30 апреля увидели перед собой Рейхстаг - огромное мрачное здание с грязно-серыми колоннами и куполом на крыше. В Рейхстаг ворвалась первая группа наших разведчиков: В. Провоторов, Гр. Булатов. Они укрепили флаг НА ФРОНТОНЕ. Флаг тотчас же заметили воины, лежавшие под огнем противника на площади».
А то место и время, которое Вы, уважаемый Алексей Валерьевич, указали согласно «Журнала боевых действий 150 сд в апреле - мае 1945 г. [ЦАМО, ф. 545, оп. 216338, д. 3, л. 180-185] произошло не в 14:25 (по московскому времени), а с 21.30 до 21.45 (по берлинскому времени). Если бы Вы изучали мемуары Кошкарбаева, то сразу бы поняли (да и в самом тексте мемуаров есть про это), что: «Мы тут (перед рейхстагом - прим.*) пролежали ДО ТЕМНОТЫ. Потом началась артподготовка, и с первыми же выстрелами её мы подбежали к рейхстагу. Булатов поднял флаг». Было ДВА водружения! И в обоих принимал участие Григорий Булатов! P.S. Киселева Вы зря не читали! Поэтому до сих пор не понимаете, когда в истории с водружением знамени возник Кошкарбаев и почему он не причастен к водружению в 14:25.
(продолжение далее...)
Reply
Leave a comment