Выложили передачу про панфиловцев
Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их
( Read more... )
Нда, особенно 88мм были избыточны против ИС-2 и Першингов :)
+++Более того, если бы вы изучали матчасть, то знали бы, что вопрос о перевооружении того же Pz III на 50 мм орудие был решен не только до русской, но даже и до французской кампаний.
Серьезно? А чего танки начали с ними выпускать только после итогов компании 1941г. в России?
Врали значит немецкие генералы и танкисты про советские танки. )))
+++А вот короткая 75 мм никогда для борьбы с танками и не предназначалась вовсе.
К чему вы ее приплели - непонятно.
Ну конечно, едет так Pz IV с 75мм курцем, навстречу ему КВ.. слышь, кричит в люк Отто - русскому Ивану, ты проезжай мимо, у меня пушка не может по танкам стрелять, совсем-совсем... )))
И этот человек мне советует матчасть изучать....
Reply
Немцы вообще "Першинги" в глаза видели? ИС-2 опять таки появился сильно после того как немцы озаботились PaK-43.
>Серьезно? А чего танки начали с ними выпускать только после итогов компании 1941г. в России?
Pz III с 50 мм орудием начали выпускать после итогов кампании 1941 в России? Альтернативная история такая альтернативная.
>Ну конечно, едет так Pz IV с 75мм курцем, навстречу ему КВ..
Именно так, ознакомтесь с местом Pz IV с окурком в немецкой организации танковых войск. Для него задача борьбы с танками тупо не ставилась.
Reply
>>>Немцы вообще "Першинги" в глаза видели?
Я подозревал что с матчастью у вас плохо, но не настолько же... Читайте.
http://www.vn-parabellum.com/us/m26_bat.html
http://vk.com/topic-33328076_26279542
Первый подбитый танк 3 выстрела 88-мм пушки "Тигра" с 300м, одно пробитие (в маску пулемета). Далее от огня немецких 75 и 88 мм танковых и противотанковых пушек потерь не имели. Единственная потеря в марте 1945 года от огня Ягдпантеры примерно с такого же расстояния. "Першинги" же вели эффективный огонь по "Тиграм" с дистанции до 800м
>>ИС-2 опять таки появился сильно после того как немцы озаботились PaK-43.
Спич был за другое.. но уровень владения матчастью в целом понятен.
>>>Pz III с 50 мм орудием начали выпускать после итогов кампании 1941 в России?
Альтернативная история такая альтернативная.
Вернитесь наверх и перечитайте внимательно, чем вам написали в принципе...
После компании в России Pz. III перевооружили на длинноствольные варианты 50мм орудий.
>>>Именно так, ознакомтесь с местом Pz IV с окурком в немецкой организации танковых войск.
Для него задача борьбы с танками тупо не ставилась.
На этом пора закругляться. Вы бы чего почитали на досуге, а, любезный?
Reply
Это 1945 год, о чем речь идет? PaK-43 - техзадание, емнип, от 1942 года, на вооружение принята в 1943. Какие "Першинги", какие ИС-2?
>После компании в России Pz. III перевооружили на длинноствольные варианты 50мм орудий.
Подсказка: короткая 50-мм пушка была временным решением из-за того, что в старую башню 60-и калиберное орудие не лезло. Решение о перевооружении на 50-мм орудие принято еще до начала войны.
Кампанию в России просто хотели завершить на том, что было, а новинки уже использовать в войне против серьезного противника - англичан. Тигр, к примеру, делался под высадку в Англию.
У русской кампании два детища в Панцерваффе - огромное количество самоходных противотанковых орудий на каком угодно шасси и "Пантера". Все остальное немцы делали или планировали сделать еще до ее начала.
>На этом пора закругляться. Вы бы чего почитали на досуге, а, любезный?
Я, боюсь, по этой теме забыл больше чем вы когда-либо знали. Хехе.
Reply
Речь идет о том, что вы постоянно перескакиваете с темы на тему. Изначально (если внимательно перечитаете), речь шла о немецкой ПТО против Т-34 и КВ. Далее перешли на 88-мм и 128мм зенитки, для которых видите ли не было достойных целей всю войну. Когда вам указали на цели, плавно перепрыгнули на "техзадание". Которое появилось, опа... как ответ на опыт противоборства с советскими Т-34 и КВ-1, наиболее эффективными ПТО против которых оказалась 88-мм зенитка.
Ну фейл про Першинги особо показателен, да...
>>>Кампанию в России просто хотели завершить на том, что было, а новинки уже использовать в войне против серьезного противника - англичан.
Cами додумались или кто подсказал? Резун/Суворов, нет? Какие интересно танки были у англичан на 1939-1940г., что против них аж новинки готовили, целые тяжелые "Тигры"... етить копать.. Против картонных крейсерских танков что ли? "Черчилль" да будем вам известно, в эти годы только проектировался :)))
А то, что эти англичане собирали по всей стране металлом, ожидая немецкого вторжения через Ла-Манш и вооружались чем могли до поступления ленд-лиза, вы знали?
РККА - не серьезный противник, а Великобритания после эпического разгрома во Франции - серьезный?
Не, вы реально в своей альтернативной истории живете. Всего хорошего.
Reply
Угу. Которая вполне с ними справлялась даже в 1941 году.
>Cами додумались или кто подсказал?
Когда ТЗ на новый тяжелый танк для немецкой армии было выдано?
>Какие интересно танки были у англичан на 1939-1940г., что против них аж новинки готовили, целые тяжелые "Тигры".
"Матильды", вестимо. Которые как раз и приходилось гасить из 88-мм зениток.
>А то, что эти англичане собирали по всей стране металлом, ожидая немецкого вторжения через Ла-Манш и вооружались чем могли до поступления ленд-лиза, вы знали?
Дык, в 1940 у немцев и "Тигров" не было. А вот думать что у англичан в 1942 году, после успешной немецкой кампании в России, не будет ничего нового было бы крайне самонадеяно для немцев. Вот они и готовились.
>РККА - не серьезный противник, а Великобритания после эпического разгрома во Франции - серьезный?
Разумеется. СССР - варварская большевистская страна, а Великобритания - самое могущественное государство в Европе.
Reply
Leave a comment