О правоте и внутреннем стержне

Sep 06, 2019 09:41

Я вот о чем задумалась. У меня всегда было мало устойчивости перед чужим мнением, не в том плане, что меня можно прогнуть как угодно, но при определнном стечении обстоятельств, скажем, близкий человек, которого я люблю и уважаю, но с другими убеждениями, не просто другими, а диаметрально противоположными, мог, используя логику и жизненный опыт, ( Read more... )

чтобы жить, журнал должен обновляться

Leave a comment

axshavan September 7 2019, 08:47:11 UTC
Так так и должно же быть. Если ты всю жизнь была уверена, что Земля плоская, а при помощи логики и фактов, а также данных всяких экпериментов и наблюдений тебе знакомый доказал, что она всё-таки круглая, то не надо уверять, что он манипулятор и абьюзер и тащить его на костёр.
Приведённый тобой пример - со знакомым, который уверен, что сводится всё к деньгам и хреновой государственной медициной, означает, что твой знакомый прав только в одном случае. Это повышает вероятность того, что он прав в остальных случаях, но не означает, что он точно прав - это, опять же, законы логики :) Более того, это даже не означает того, что он будет и дальше прав в дальнейших подобных случаях (тут можно привести контрпримеры - как, например, в государственной больнице Х в нороде Н работал и до сих пор работает замечательнейший врач, и вылечивает всех не на коммерческой основе, а только за свою жалкую бюджетную зарплату).

Тем не менее, то, что твой знакомый оказался прав в одном конкретном случае, вполне может вызвать вопрос "а что, если он прав и во всех других случаях?". Это нормально. Пусть даже тебе, возможно, не нравится его мировоззрение, но в будущем может выясниться, что построенная им на основе его опыта модель более действенна и рабочая. Проявить твердолобое упрямство и продолжать наступать на одни и те же грабли, руководствуясь своими наивными представлениями об окружающем мире или принять более циничную модель - это дело каждого. Однако, повторюсь, делать выводы о том, что какое-то одно мнение лучше другого, можно только на основе наблюдаемых и подверждаемых систематических случаев получения большего выигрыша (или несения меньших потерь) при руководствовании этим самым мнением при прочих равных условиях. А "ну вот смотри, я оказался прав один раз - значит, я прав всегда" - нелогичная собачья чушь :)

Reply

double_sedative September 7 2019, 11:29:29 UTC
Я очень хорошо понимаю все, что ты написал, но считаю, что сводить все к одной лишь логике это тоже не вариант, и пример с круглой землей, конечно, логичен до умопомрачения, но не совсем в тему. Познание не ограничивается одной лишь логикой и доказательствами и примеры тому - древние цивилизации, индейцы, шаманы и все такое прочее. Есть интуиция. Есть животный мир, у животных вообще нет логики. Есть разные логики в разных философских учениях, есть софизм и т.д. Спорить не буду.
Что касается знакомого, как раз жизнь и показала ,что подобная модель восприятия жизни недееспособна, так как не выдерживает мало мальски серьезной стрессовой ситуации, когда требуется вера в позитивный исход, ресурсы и силы, а логика только и говорит ,что если жизненные механизмы работают определенным образом сейчас (по принципу жизнь говно), то и дальше будут так работать. Если я урод, который никогда не нравился девушкам, мало зарабатываю, плохо обучаюсь сейчас, то и дальше будет так же. Правильно, жизнь же лучше не станет, впереди только старость, болезни и смерть. "Неприступные стены, в которых я бился, оказались дешевой игрушкой ума". Вот и вся логика. Есть много примеров счастливых людей, в среднем возрасте и старости, изменивших свою жизнь к лучшему, имевших иррациональную веру в себя, потому что только это и помогает в трудных ситуациях и кризисах. То, что ты назвал "граблями" и "наивными представлениями о жизни".

Reply

axshavan September 7 2019, 13:44:40 UTC
Не, "грабли" и "наивные представления о жизни" - это, в первую очередь, вера в то, что все люди по умолчанию хорошие и желают друг другу добра. И, соответственно, последствия подобной уверенности.

Reply

double_sedative September 7 2019, 13:50:24 UTC
Я надеюсь, речь не идет о взрослом человеке, который, когда его грабят на улице, смотрит на них лучистыми глазами, снимая с себя последнюю рубаху?
Хотя, встреть я такого, восхитилась бы дзеном и силой духа.
Думаю, адекватные люди понимают, что во всем есть и плюсы и минусы, но личный выбор возникает там и на том, на чем ты концентрируешься.
Восточная мудрость "ты становишься тем, на чем ты концентрируешься."
Вот я с этим согласна.

Reply

axshavan September 7 2019, 13:55:37 UTC
Ну не прямо так дословно, конечно, но смысл ты уловила правильно. И дело там не в дзене и силе духа и не в природной глупости, а не знаю, в чём. Может, это какой-то такой инфантилизм. Потом такой человек, наступив, образно говоря, в говно, которое все другие обходят, заливается слезами: "да как они могли со мной так поступить". Очень печально.

Reply

double_sedative September 7 2019, 15:18:14 UTC
А-а-а-, ну тут еще открывается одно параноидальное свойство познавших жизнь людей - это тотальное недоверие, паранойя, подозрительность, которые они называют умением предвидеть и "предусмотрительностью". Без этого всего как избежать грабителей и прочих неприятностей? К старости такие люди становятся брюзжащими, неприятными стариками.
Отсюда еще одно свойство - посылать на хуй всех, кто облажался, дескать, сам виноват, дебил, инфантил, не смог предвидеть, бегущий по граблям.
Я не говорю, конечно, что надо всем подряд дверь открывать, не глядя в глазок, но иногда такие черты делают человека бездушным и неприятным.

Reply

axshavan September 7 2019, 15:20:47 UTC
Познавших жизнь людей - разумеется, в кавычках :) Всё сразу или каждое слово по отдельности - в зависимости от обсуждаемого случая.

Reply

double_sedative September 7 2019, 16:54:52 UTC
Да, это был сарказм.)

Reply

axshavan September 7 2019, 17:09:22 UTC
О, видишь, к 36 годам я научился его иногда чувствовать, даже когда он явно не подписан :)

Reply

double_sedative September 8 2019, 09:26:22 UTC
У тебя еще все впереди.)

Reply


Leave a comment

Up