сколько уже находили "механизмов старения", то теломеры, то еще что-то, теперь митохондрии.. все из-за странной идеи о том, что старение является эволюционной адаптацией. старение это общий износ, когда все системы постепенно приходят в негодность. пока организм молод - его выгодно чинить, когда же он старый и напоминает уже тришкин кафтан, его лучше выбросить. вот и весь секрет.
Вы не совсем верно рассуждаете. Многие механизмы старения клеток имеют общую причину. Митохондрии, возможно - это и есть та самая причина. Геронтологические исследования профессора Скулачёва, тоже основаны на "зарядке" митохондрий. Всё работает. (см. SkQ) Теломеразу, кстати, хакнули в середине этого года.
А что значит "все системы"? Все системы состоят из клеток. При подвижных "батарейках"-митохондриях, нет никаких причин для старения клетки. И теломеры, возможно будут нормальной длины, и апоптоза не станет.
Старение и есть эволюционная адаптация. Если голым землекопам в процессе эволюции не понадобилась такая адаптация, то они живут-поживают и не стареют. )
любая система имеет срок жизни, живая или нет. существует теория надежности и в ней есть специальный термин - наработка на отказ. всё рано или поздно ломается до такой степени, что само починиться уже не может, какой бы совершенной система ни была. почему люди думают, что живые устройства чем-то должны принципиально отличаться от технических?
простейшее моделирование показывает, что смерть как таковая для адаптации как раз таки вредна. если вы работали с генетическими алгоритмами.. там становится очевидно что специально убивать представителей более ранних поколений не имеет никакого смысла.
чтобы вы не отметали с порога, скажу, что со мной согласен Александр Марков (точнее, конечно, я с ним).
Существуют различия между живыми и неживыми системами. В существующих неживых системах пока отсутствуют механизмы присущие живым. Самосборка, как один из примеров.
Где вы прочитали о "специальном" убийстве? В определённый момент времени происходит эволюционное преобразование, мутация, в генах, в соответствии с внешними условиями, необходимыми для адаптации. Вид, благодаря этим изменениям, получает преимущество и выживает. Вполне возможно, что естественные мутации в наших генах смогут привести к значительному увеличению продолжительности жизни без старости через несколько тысячелетий или даже миллионов лет. Ещё раз приведу пример голого землекопа. Почему у данного вида нет механизма старения?
Чтобы вы не тоже не отметали с порога, скажу, что я разделяю мнения профессора Скулачёва и творца Крейга Вентера. )
>голым землекопам это интересные животные, в смысле их устойчивости к раку, но они так же умирают как и все. длительная жизнь является адаптацией (которая не всегда оправдана), а не смерть. нет никакого специального "механизма старения", ни у кого.
>В апреле 2002 года недалеко от местечка Мтито Анджел, Кения, умер самец голого землекопа, впервые пойманный аж в 1974 году в возрасте примерно 1 года. Это означает, что его возраст при смерти составлял более 28 лет [Р.Буффенштейн, 2002]. Такая продолжительность жизни является рекордом среди грызунов! Поясню для сравнения, что любой представитель отряда грызунов, обладающий такой же массой тела живет в среднем не более 3х-4х лет, то есть в 7-8 раз меньше
( ... )
землекопы очень сильно отличаются по строению от других грызунов, они хладнокровные, у них замедленный метаболизм. среди хладнокровных большая продолжительность жизни обычное явление, черепахи вон и по 200 лет живут. причина смерти просто не установлена, я уверен это в сущности то же что и у всех - критический сбой в одной из систем организма. то, что другие системы при этом в отличном состоянии, может говорить о том, что мутация, резко повышающая продолжительность жизни, появилась у него недавно (насколько я понял это побочный эффект от сверхвыработки определенного вещества делающего кожу более пригодной для подземной жизни, а по совместительству препятствующего образованию рака). со временем надежность остальных систем подстроится под новую продолжительность жизни, так что всё будет рушиться примерно в одно время.
насчет возможности радикального продления жизни человека я и не спорю, а совсем даже наоборот. или кто там уже будет.. постчеловек.
Reply
А что значит "все системы"? Все системы состоят из клеток. При подвижных "батарейках"-митохондриях, нет никаких причин для старения клетки. И теломеры, возможно будут нормальной длины, и апоптоза не станет.
Старение и есть эволюционная адаптация. Если голым землекопам в процессе эволюции не понадобилась такая адаптация, то они живут-поживают и не стареют. )
Reply
простейшее моделирование показывает, что смерть как таковая для адаптации как раз таки вредна. если вы работали с генетическими алгоритмами.. там становится очевидно что специально убивать представителей более ранних поколений не имеет никакого смысла.
чтобы вы не отметали с порога, скажу, что со мной согласен Александр Марков (точнее, конечно, я с ним).
Reply
Где вы прочитали о "специальном" убийстве? В определённый момент времени происходит эволюционное преобразование, мутация, в генах, в соответствии с внешними условиями, необходимыми для адаптации. Вид, благодаря этим изменениям, получает преимущество и выживает. Вполне возможно, что естественные мутации в наших генах смогут привести к значительному увеличению продолжительности жизни без старости через несколько тысячелетий или даже миллионов лет.
Ещё раз приведу пример голого землекопа. Почему у данного вида нет механизма старения?
Чтобы вы не тоже не отметали с порога, скажу, что я разделяю мнения профессора Скулачёва и творца Крейга Вентера. )
Reply
это интересные животные, в смысле их устойчивости к раку, но они так же умирают как и все. длительная жизнь является адаптацией (которая не всегда оправдана), а не смерть. нет никакого специального "механизма старения", ни у кого.
Reply
Reply
причина смерти просто не установлена, я уверен это в сущности то же что и у всех - критический сбой в одной из систем организма. то, что другие системы при этом в отличном состоянии, может говорить о том, что мутация, резко повышающая продолжительность жизни, появилась у него недавно (насколько я понял это побочный эффект от сверхвыработки определенного вещества делающего кожу более пригодной для подземной жизни, а по совместительству препятствующего образованию рака). со временем надежность остальных систем подстроится под новую продолжительность жизни, так что всё будет рушиться примерно в одно время.
насчет возможности радикального продления жизни человека я и не спорю, а совсем даже наоборот. или кто там уже будет.. постчеловек.
Reply
Leave a comment