Неправильная задача

[don_vigo]

Что-то френды с подачи shahmatiuga развыкладывались всяких-разных задач правильных.
А я вот возьму и выложу неправильную, точнее, даже схему - вдруг они посмотрят и чего скажут.
И будет совместная задача - первая в ЖЖ.
И о ней потом напишут в антологиях, как о каких-нибудь Сааведре и Барбье. Ага!

Comments

[shahmatiuga]

технически можно сделать так:


#4, 1.Qc3
правда, тут будет борьба с дуалями в побочных вариантах, в угрозе. на 1... Ka2 еще проходит и взятие ферзём коня на b4. пытался добавить пешку на а3, крутить позицию - не помогло.

[don_vigo]

А может глянешь мою версию в конце другой ветки?
Что ты думаешь о тех дуалях - существенны они или нет?
Хотя я там первого хода не нахожу все равно...

[yacpdb]

По мне, так лучше с шахом, но без дуалей. И дело не в том, что дуали в цугцванге, а в том, как мы их избегали, там ведь виртуально оба мата проходят, но каждый отскок один мат устранял, причем мат ферзем устранялся двума разными способами. Магия!

Я еще одну вещь понял, почему мне не нравится жертва со взятием - теряется на самом деле пародоксальность завлечения, которая была в исходной схеме и у Петровича. Т.е. формально это по-прежнему чистое завлечение, но ход *выглядит* как стандартная шахматная тактика "устранение защиты".

[don_vigo]

А там не дуали - там разделение повторных угроз. Ага :P
Будем ещё копаться. По крайней мере я буду :)

[yacpdb]

Обязательно будем копаться. Я для истории буду кидать все версии, ладно?
То о чем писал Михаил:
>для большей естественности можно ферзя переставить на f5 и добавить черную пешку h7. здесь можно поискать вступительный ход.
Вот так, некоторой черной кровью это лечится:


#3
Ферзь под боем двух коней стоит и правда криво (почему черные его не сожрали прошлым ходом?), правда зато оттуда он отдает тематическое поле b8 и это плюс.

Еще идея что делает белый слон? Держит а5 и может напасть на а7. М.б. чтобы иметь возможность для маневра заменить его на ладью на линии а, которая что-то (слона) связывает на а5 и может напасть на а7, взяв связываемую фигуру? Правда тогда черные эффективно защищаются забирая ладью конем. Зато слон ловится в цугцванг с новым матом!


#3
М.б. здесь поискать вступление четырехходовки?

Вобще, это мне очень напоминает одну мою неудачную схему двухходовки с двойным цугцвангом трех фигур и чередованием потеря защиты/вскрытие линии:


1. Qh8? Sf3! (с дуалью) 1. Qb3! (с мертвой ладьей)

[yacpdb]

Поправка: на второй диаграмме ферзь все еще на d6, конечно.

[yacpdb]

Остановите меня.


#4
1. Ra4! (2. Qxa6+) Ba5 2. Qxa6+!

[yacpdb]

А такое кто-нибудь смотрел?


#4 после первого хода все очень чистенько, осталось всего-навсего найти первый ход.

[don_vigo]

Я смотрел вчера.
Где тут чистенько? :) Короткая угроза и куча грязненьких вариантиков, в т.ч. и в 3 хода, на тематические отскоки коня c5.
Мне первая из трёх Мишиных кажется перспективной, со слоном на a4.

[yacpdb]

Чистенько в смысле без дуалей. А угроза короткая, да. И повторная угроза (Qxh3+) тоже короткая, но если черные будут кооперативно играть, они и в два хода мат получат.

А где три Мишины?

[don_vigo]

Мне кажется, не стоит даже рассматривать возможность замены дуалей (которые совсем не дуали, а разделение повторной угрозы :)) на кучу мутных допвариантов после первого хода.

Ты же сам давал чуть выше три штуки вместе. Я так понял, что это Мишины. А оказалось - твои. Но паа-любому, мне кажется перспективной, та что слоном на a4 :)

[yacpdb]

Да согласен я. Мне, если честно, сейчас только трехходовая версия нравится с ферзем под двойным ударом. Сущности не умножены (кол-во ходов и фигур) и дух петровический не убит :)

[shahmatiuga]

а я вот так насмотрел:

#5
1.Qc8
однако разные варианты и т.д.

[yacpdb]

Ох, попозже разберусь, я и так уже начал под конец дня ерунду писать.
А еще я вот что нашел: http://dt.dewia.com/yacpdb/?id=72942
И чего вам так не нравятся шахи.

[don_vigo]

Прикольно, был бы 100% предшественник для исходной пятиходовки...
И я не ханжа, но трёх- или четырёхходовая не миниатюра, начинающаяся с шаха - это уже перебор, вроде как мини-юбка + глубокое декольте.
Короче, не знаю, как Миша, а я хочу нормальную задачу без экзотики.

[shahmatiuga]

много задач шахом начинается. но только потому что не смогли найти нормального вступления или потому что есть серьёзная компенсация. а здесь компенсации не вижу. зато вступление найти можно. осталось удачное подобрать.