>>О левом сайте. Сайт принадлежит Уманскому государственному педагогическому университету им. Павла Тычин Неа. Сайт принадлежит левой конторке, по воспитанию надсмотрщиков из местных туземцев для хасидских хозяев. На сайте уманского универа он только хостится. Ну и да, ВУЗы типа УГПУ в России традиционно именуются "зажопинскими заборостроительными". Есть и более нецензурные названия, но я их так и быть приводить не буду\
>>Но, безусловно, все они шарлатаны Раз они украинские академики и занимаются мовой - то да, шарлатаны
>>Вы - не лингвист. Но Вам сразу стало понятно, что статья безграмотная. Удивительные способности! Да ни, не удивительные. Надо просто хоть какие-то научные работы читать. И знать как их положено оформлять. Со ссылкой на источники, методики, имена исследователей в конце-то концов. В данном опусе ничего подобного нет
>> Кстати, ни один язык, в том числе и украинский, не является чем-то застывшим. Ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется
>>Валерий Бебик награждён медалью «Григорий Сковорода» за программу «Цивілізація Іncognіta» (телеканал «Тоніс», Україна), прежде всего, за мастерство журналистики. Ну если у вас в мастерах журналистики ходят записные фрики или сумасшедшие - кто вам доктор?
>>«Вы же видите, я пытаюсь». Плохо пытаетесь. Вас все больше в незнание матчасти макают. Впрочем для украинки/нца вы хотя бы хоть что-то слышали.
>>11 декабря 2014 года общее собрание Союза археологов Украины одобрило открытое письмо к украинской общественности , в котором выразили протест против популяризации фантазий пана Бебика. Я полагаю новая влада их всех немедленно люстрировала?
>>Вы проводили мониторинг телеаудитории Украины? Какими фактами Вы можете подтвердить свои подозрения? Да хотя бы вашими заявлениями. Я вот например знать не знаю где у нас показывают экстрасенсов и кому принадлежит телеканал ТВ-3...
>>«Согласно гипотезе советского учёного Б. А. Рыбакова, ещё в VI веке образовался союз полян и северян…» Там чуть ниже написано, что гипотеза Рыбакова несколько спорная. Ну и хотел бы знать, когда Б.А.Рыбаков (который между нами был вполне себе русским националистом, насколько это было возможно в то время) писал о том что союз полян и северян был предтечей украинцев? Какое отношение имеют древнеславянские союзы, да и вообще Киевская Русь к современным украинцам и нынешней украинской мове? Можете сказать спасибо тогдашним "цивилизаторам" из Степи, но всю территорию нынешнего как минимум Левобережья они подчистили почти что в ноль. Так что следующие сто лет в Киев захудалого княжонка найти не могли
>>А сколько иностранных слов в русском языке? В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов. Вместе с тем, по мнению специалистов, «словарь несколько перегружен сомнительными или явно не доказанными этимологиями. Иногда автор сам проводит подобные этимологии, иногда сомневается в подобных явно ложных этимологиях, а иногда некритически соглашается с высказанными ранее у других авторов»[12]. В украинском только тюркизмов порядка 4000. Не говоря про заимствования из польского и латыни.
>>Шановний пан! Ви погано вивчали українську мову. Вашi нiсенiтницi не мають жодних пiдстав. Иессно погано. На хрена она нормальному человеку то нужна? В СССР хоть один стимул учить мову был - на ней проще было нормальные книги найти (ибо хохлам писчее слово было ненужно), а сейчас то оно зачем? А вот с нiсенiтницамi у меня никак. Тут больше ваши крымскотатарские фантазии надо смотреть.
Господин Jack30! Сайт, который Вы с удовольствием облили грязью (а заодно и украинских академиков) популяризирует вопросы украинского языка. Научные статьи помещаются в научных журналах. Круг Ваших познаний изумляет. Вы писали, что не являетесь лингвистов. И тут же безапелляционно заявляете, что ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется. Вы проанализировали все языки? Не могу ничего возразить, поскольку не знаю. Но подозреваю, что даже в русском языке за последние двадцать лет появилось много новых слов, ранее широко не употреблявшихся: фрилансеры, девайсы и т.п. И я не вижу никакого преступления в том, что языки изменяются за счёт вхождения иностранных слов. Какое отношение к Киевской Руси имеет Россия? Была Киевская Русь, была Новгородская Русь, и была Московия. Польским королём избрали принца из династии Валуа. Но это не значит, что Польша превратилась во Францию. Русский князь не равно русские подданные. Вот что утверждает М. Голденков: «Как явствует из сравнения «Словаря Московитского языка» Ричарда Джемса (1618-19 гг.) и «Грамматики московитского языка» В. Лудольфа (1689 г.) лексика граждан Московии за 70 лет пополнилась лишь 35 русскими словами, увеличившись с 16 до 41». В чём я с Вами согласна, так это с тем, что украинский язык Вам совершенно не нужен. В Украину Вас в ближайшее время с большой вероятностью не пустят. Украинцев Вы, мягко говоря, не уважаете «Смеясь, он дерзко презирал Земли чужой язык и нравы; Не мог щадить он нашей славы».
>>Сайт, который Вы с удовольствием облили грязью (а заодно и украинских академиков) популяризирует вопросы украинского языка. Научные статьи помещаются в научных журналах. Я у вас попросил источник ваших сакральных знаний, по которым оказывается что украинский язык относится не к восточнославянским, а к западнославянским языкам. Это как бы коренная ломка всей современной лингвистики, насколько я понимаю. ВЫ, именно вы привели в ответ данную статью. Как источник. Теперь оказывается что оно не источник, а банальное бла-бла-бла... Ну собственно вопросов больше не имею, так и запишем, что немерянное количество общих черт с западнославянскими языками не нашло подтверждения. Или говоря простым языком является банальным враньем
>>Круг Ваших познаний изумляет. Вы писали, что не являетесь лингвистов. И тут же безапелляционно заявляете, что ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется. Вы проанализировали все языки? Круг Ваших познаний изумляет. Вы писали, что не являетесь лингвистов. И тут же безапелляционно заявляете, что ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется. Вы проанализировали все языки? Нет, не все. Африканских я например и близко не знаю. Но негры все же умнее хохлов, они в качестве одного из государственных оставляют как правило язык бывших колонизаторов. Чтоб иметь общую платформу для общения с устоявшейся терминологией
>>ранее широко не употреблявшихся: фрилансеры, девайсы и т.п. Это по сути жаргонизмы. И это относительно новые понятия, а не замена уже существующих. Типа ґвинтокрилов и ГЕЛІКОПТЕРОВ.
>>Какое отношение к Киевской Руси имеет Россия? Была Киевская Русь, была Новгородская Русь, и была Московия. Неа.... Если была Киевская Русь, то Новгородской Руси не было. Когда была Московия, то Киевская Русь - это далекое прошлое, а Новгород (ни разу не Новгородская Русь) - это один из бунташных городов и в какой-то момент почти конкурент. Россия унаследовала с Киевской Руси а) династию б) аристократию в) значительную часть населения г) Язык, культуру, грамотность и т.д. Только вот страшную весть несу вам я. Киевская Русь - далеко не эквивалентна городу Киев с окрестностями. Это огромная территория от Черного до Белого морей на протяжении почти трех сотен лет. Причем далеко не все время Киев даже был столицей
>>Русский князь не равно русские подданные. По другому на Руси почти никогда не было. Может только Тьмутаракань, да "свои поганые". Наоборот да, встречалось.
>> Вот что утверждает М. Голденков: Где утверждает? В "Энциклопедии чудовищ"??? ;-) Даже если допустить что он прав, мадам, до вас не доходит что Джеймс был в России меньше полугода, а Лудольф - около двух лет? И их словари это типа "Краткого словаря путешественника"?
>>В чём я с Вами согласна, так это с тем, что украинский язык Вам совершенно не нужен. Собственно он никому в мире не нужен. Поэтому желаю украинцам как можно скорее перейти полностью на юкренианское образование. Меньше конкурентов - больше зарплаты. А землю копать можно и без образования
>>Украинцев Вы, мягко говоря, не уважаете Презираю, так будет вернее. Не знаю другого такого народа, который столь много бы химичил, чтоб добиться ухудшения своего положения.
Господин Jack30! Для начала сравним некоторые слова в разных славянских языках. Последовательно идут русский, украинский, белорусский, польский, словацкий и чешский. И так: Красный - червоний - чырвоны - czerwony - červená - červená Работа - праця - праца - praca - práce - práce Роща - гай- гай - gaj - háj - háj Лук - цибуля - цыбуля - cebula - cibule - cibule Кузнечик - коник - конік - konik polny - vážka - kobylka Неделя - тиждень - тыдзень - tydzień - týždeň - týden Час - година - гадзіна - godzina - hodina - hodina Чулок - панчоха - панчоха - pończochy - pančucha - pančocha Ждать - чекати - чакаць - czekać - čakat - čekat Шаг - крок - крок - krok - krok - krok Полотенце - рушник - ручнік - ręcznik - ručnik - ručník И т.д., и т.п. Тест на сообразительность. Какой язык отличается от остальных? Надеюсь, лекция академика РАН, доктора филологических наук Андрея Анатольевича Зализняка для Вас не «Бла-бла…»? https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ Из истории русского языка, с учётом открытия и изучения берестяных грамот, следует, что существовал древненовгородский диалект, уже на раннем этапе развития сильно отличающийся от восточно-славянского языка. И Украина, и Беларусь, ставшие частью Великого Княжества Литовского, Жемойтского и Руського, унаследовали черты славянского пра-языка. Язык Московии унаследовал как черты славянского пра-языка, так и черты древненовгородского диалекта. Поэтому отличается от украинского, белорусского и прочих славянских. «а Новгород (ни разу не Новгородская Русь) - это один из бунташных городов…» (с). В своей лекции А. А. Зализняк приводит сведения о Новгородской Руси. Новгородцы колонизировали огромную территорию, на которой распространился древненовгородский диалект. Хотя некоторые в Архангельской области, которую ещё называют русским Севером, считают, что поморы - отнюдь не потомки новгородцев, селившиеся на побережье Белого и Баренцева морей, а особый финно-угорский народ. Россия унаследовала с Киевской Руси а) династию б) аристократию в) значительную часть населения г) Язык, культуру, грамотность и т.д. (с). Династию да. Рюриковичей. Аристократию. Возможно. Значительную часть населения - каким образом? Завоевав Новгород, или Казань? В Рязанском княжестве коренное население мордва, эрзя, мещера. Во Владимиро-Суздальском - мурома. Мне не известно существовании таких народностей в Киевской Руси. Язык, культуру, грамотность - большой вопрос. Очевидно, Вы имели в виду грамоту? С грамотностью в России даже в конце 19-го века было не особо впечатляюще. По данным переписи 1897 г. грамотные в городах составляли 45,3% населения, в сельской местности - 17,4%. Ну, а Московия, даже выросшая в Российскую империю, отставала и от Киевской Руси и от Речи Посполитой. Московский университет был открыт только в 1755 г., почти на сто лет позже Киево-Млогилянской академии. Открыт на базе Славяно-греко-латынской академии, основанной выпускником Киево-Могилянской академии Симеоном Полоцким. После начала упадка Киево-Могилянской академии часть профессоров переехала в Москву. И что же об этом сказано в «Истории СССР», Москва: Издательство политической литературы, 1956 г. ? «Украинские учёные жили в Москве, где занимались исправлением церковных книг, переводами, работали преподавателями». Зачем нужно было заниматься исправлением церковных книг? Существует версия о принятии Владимиром крещения именно в виде арианства. http://statehistory.ru/1392/Arianskaya-versiya-kreshcheniya-Rusi/
>>Тест на сообразительность. Какой язык отличается от остальных? Я конечно понимаю, что словарь среднего украинца где-то на уровне 30 слов Эллочки-людоедки, но я по десятку тщательно выбранных слов выводы делать кагэбе не готов. И этта, славянка вы наша... недоделанная... Цибуля - оно почти на всех европейских языках так. Ибо идет от латинского цепа. Час по латыни - hora. Роща по немецки - Hain... Шибко вумные хохоли надергали из языка бывших панов слов, "абы не по-маскальски". В своей тупоголовости не понимая, что эти слова пришли только со времен христианизации, если не с Нового Времени. а если действительно хотите сравнивать - поищите что такое Списки Сводеша. Для славянских языков они тоже есть. Кстати язык древних укров выделяется отнюдь не в лучшую сторону...
>>Надеюсь, лекция академика РАН.....? Скажите пожалуйста, на какой конкретно минуте Зализняк говорит о том, что УКРАИНСКИЙ язык ПРИНАДЛЕЖИТ к западнославянской группе? Не о ГИПОТЕЗЕ, что ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДРЕВНЕНОВГОРОДСКОГО идет от ЗАПАДНОСЛАВЯНСКОГО, а именно о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ современного УКРАИНСКОГО. (все нужные слова выделил капсом). Кстати давать ссылку на часовую лекцию в качестве источника без указания конкретного времени - это моветон.
>>Новгородцы колонизировали огромную территори...... Тоже очень хочу услышать в какой именно момент он это говорит. Ибо в своих работах Зализняк пишет о том, что древненовгородский был языком сугубо ГВН и ближайших окраин. Ну и колонизации новгородцы практически не вели, ограничиваясь данью с подвластных земель
>> а особый финно-угорский народ. Собственно поморы как бы не наиболее "чистая" группа из всего русского народа. Это учитывая что R1a1 зафиксирована у 47% русских и только 40% хохлов.
>>Значительную часть населения - каким образом? Завоевав Новгород, или Казань? Ну кроме вас я не встречал никого, кто бы сомневался в славянскости населения Новгорода. А на ваш вопрос - нет. Еще раньше. Переселяя полян с Поросья на северо-восток и заселяя киевщину "черными клобуками" (еще в середине XI века) ;-) Ибо поляне ан-масс мужеством и боевыми искусствами не страдали.
>>В Рязанском княжестве коренное население мордва, эрзя, мещера. Во Владимиро-Суздальском - мурома. Мне не известно существовании таких народностей в Киевской Руси. Ну то что вам неизвестно - это говорит только о вашей безграмотности. Ибо и Владимир и Суздаль и Муром - это все Киевская Русь. А конкретно меря вставляла киевлянам княжескую вертикаль власти еще с Вещим Олегом. Ну и конкретно по вами перечисленным. Мурома жили как раз на очень небольшой территории Рязанского княжества. Мордва и эзря скорее всего только граничила с Владимирско-Суздальским. Территория Владимиро-Суздальского княжества была достаточно обширной. Она охватывала древние земли кривичей, частично - земли вятичей, а также те области, куда направлялась восточнославянская колонизация Северо-Восточной Руси - земли таких угро-финских племен, как меря, весь, мурома
>>Очевидно, Вы имели в виду грамоту? Нет, я имел в виду именно грамотность
>>Ну, а Московия, даже выросшая в Российскую империю, отставала и от Киевской Руси и от Речи Посполитой. Ойбля..... Я очень хочу увидеть цифирь по грамотности ну даже не Киевской Руси, а хотя бы Речи Посполитой... Вы себе хорошо представляете что такое 20% грамотность для средневекового государства????
>>Московский университет был открыт только в 1755 г., почти на сто лет позже Киево-Млогилянской академии. И вот все у вас так... Вы читаете агитки, а не источники. Киево-Могилянская АКАДЕМИЯ была открыта уже при Петре, почти на двадцать лет позже чем Славяно-греко-латинская. И даже позже чем Школа математических и навигацких наук. А до 1701 года существовала сначала Киево-братская ШКОЛА, а затем Киево-Могилянская КОЛЛЕГИЯ. По сути сначала обычная монастырская школа, которых по Руси было не то чтобы с избытком, но ничем особенным оно не являлось, затем чуть более расширенное заведение. Ну и да, про Санкт-петербургский универ в ваших агитках ничего не пишут?
>>Зачем нужно было заниматься исправлением церковных книг? Cоветую почитать Макария III или хотя бы Павла Алеппского. Там все хорошо расписано. Если боженька есть, то вертеться за это хохлосвященникам и грекосвященникам на сковородках, не перевертеться....
Господин Jack30! Вы тратите значительные усилия, опровергая то, чего нет в статье на сайте Уманского университета, и о чём я не писала. Где в статье сказано, что украинский язык относится к западнославянской группе? «По традиционной генеалогической классификации, украинский язык относится к восточнославянской подгруппе славянской группы индоевропейской языковой семьи». Прослушайте лекцию А. А. Зализняка хотя бы в течение промежутка времени с 34-50 по 36-50 и с 38-50 по 53-30. И должна заметить, что я не могу равняться с человеком, который умнее 40 млн. украинцев, правдивее восточных народов и очень воспитан, о чём можно судить по его комментариям. Посмотрела списки Сводеша для славянских языков. Не будучи специалистом, различия между восточно и западнославянской языковыми группами не уловила. И совершенно не понимаю, как один язык может отличаться от другого в лучшую, или худшую сторону. Кроме того, не поняла, какую грамотность, унаследованную от Киевской Руси, Вы имели в виду? О чём это вообще? Естественно, я не знаю, какой процент грамотных был в Речи Посполитой. Ягеллонский университет в Кракове был открыт в 1364 г. Виленский иезуитский коллегиум, открытый в 1570 г., через восемь лет был реорганизован в академию, а на следующий год (1579) стал университетом, первым в Восточной Европе. Образование развивались во всех направлениях христианства. Католические школы были представлены иезуитскими коллегиями и школами других орденов. Это были хорошо оборудованные помещения, в которых работали высококвалифицированные педагогические кадры. Например, Богдан Хмельницкий, получивший образование в Львовской иезуитской коллегии, изучал искусство риторики, латынь, польский язык. В Московском государстве нет ни одного задокументированного учебного заведения. Не знаю, где обучались люди, писавшие на берестяных грамотах. Например, Борис Петрович Шереметев учился в Киево-Могилянской академии. Котошихин в сочинении «О России в царствование Алексея Михайловича» пишет : «…что московского государства женский пол грамоте неучёные…».
Угро-финские народности появляются в русских княжествах по мере расширения территорий княжеств в восточном направлении, что подтверждает версию о преимущественно неславянском населении возникшего впоследствии Московского государства. http://statehistory.ru/3893/Podborka-kart-Drevney-Rusi-9-14-vekov/ Археологические находки позволили понять, что славяне - не коренное население территории Подмосковья, до этого здесь проживали протобалтские или протофинские племена. http://360tv.ru/news/arheologija-podmoskovja-nahodki-i-problemy-39958/ Учёные подтверждают, что угро-финским племенам принадлежит значительная роль в формировании великорусской народности. https://www.youtube.com/watch?v=wnrOmBe-eoc За сведениями о Санкт-Петербургском университете обратитесь к знатоку российской истории губернатору Орловской области господину Потомскому. Просмотрела записки Павла Алеппского, который очень положительно отзывается о стране казаков, отличающейся в то время от Московии. Насколько можно им доверять? Фантастическое описание лопарей.
>>Вы тратите значительные усилия, опровергая то, чего нет в статье на сайте Уманского университета, и о чём я не писала. Да? А это вот кто писал? "По мнению специалистов, украинский язык в фонетике и грамматике имеет 29 общих черт с белорусским языком, 23 общие черты с чешским и словацким языками, 22 - с польским, 18 - со словенским. С русским языком украинский язык имеет только 11 общих черт. Поэтому украинский язык никак не может быть диалектом русского языка"
И эта ересь извините где написана? "принимая во внимание такие данные, объединение украинского, русского и белорусского языков в одну подгруппу восточнославянских языков не является научным."
>>И совершенно не понимаю, как один язык может отличаться от другого в лучшую, или худшую сторону. Отсутствием исторически сложившихся норм языка. И отсутствием чувства языка у его носителей. Что в стране 404 выражается в замене исторически сложившегося словарного запаса на латинизмы, полонизмы и тюркизмы. Лишь бы не как у москалей
>>Кроме того, не поняла, какую грамотность, унаследованную от Киевской Руси, Вы имели в виду? О чём это вообще? Язык. Частично письменность. Литература. Литературная традиция. Библиотеки и книжники, сколь мало бы их не было, которые вместе с князьями уехали из Киева.
>>Естественно, я не знаю, какой процент грамотных был в Речи Посполитой. Но с умным видом беретесь утверждать, что "Московия, даже выросшая в Российскую империю, отставала и от Киевской Руси и от Речи Посполитой"
>>Ягеллонский университет в Кракове был открыт в 1364 г. Виленский иезуитский коллегиум, открытый в 1570 г., Дальше то что? Во-первых это земли Короны, а не восточного быдла. Во-вторых это образование для ОЧЕНЬ небольшого числа городских жителей. Селяне в Польше были безграмотны даже в XX веке, после 1945 нашим пришлось оплачивать ликвидацию безграмотности и в ПНР. Что для 20..30 летних граждан СССР уже было дико
>>Борис Петрович Шереметев учился в Киево-Могилянской академии. Он не мог учиться в КМА, по причине того что оной КМА в годы его детства не существовало. В Киево-Могилянской коллегии - вроде как учился.
>>Котошихин в сочинении «О России в царствование Алексея Михайловича» пишет : «…что московского государства женский пол грамоте неучёные…». Оно по всему миру так в то время.
>>что подтверждает версию о преимущественно неславянском населении возникшего впоследствии Московского государства. Не надо врать. фино-угры и балты появились к концу формирования Киевской Руси и составляли МЕНЬШИНСТВО населения даже в Киевской Руси. Население собственно ВКМ - это потомки преимущественно славянского населения.
>> до этого здесь проживали протобалтские или протофинские племена. Ну мы не укры, черного моря не копали. Иессно несколько тысяч лет назад на территории Руси жили не славяне. Протославянские племена. Скорее всего они были предками что для славян, что для балтов Мы потомки культуры шнуровой керамики, как и большинство европейцев. В отличии от хохлов кстати - у вас раньше ямная культура была.
>>За сведениями о Санкт-Петербургском университете обратитесь к знатоку российской истории губернатору Орловской области господину Потомскому. Зачем? Понятно что российский политик может нести только чушь. Впрочем сильно сомневаюсь что он говорит подобную чушь в приведеном вами ролике
>>Просмотрела записки Павла Алеппского, который очень положительно отзывается о стране казаков, отличающейся в то время от Московии Настолько, насколько можно доверять любому путешественнику того времени. О стране казаков он говорит довольно мало, он говорит о ЦЕРКВИ в "стране казаков"
Господин Jack30! Я привела мнение специалистов и дала ссылку на сайт. Вы с этой версией не согласны. Я согласна, потому что знаю примеры, когда украинец понял поляка, а русский не понял ни слова. Но разве сказано, что украинский язык следует относить к западнославянской языковой группе? Многие теории с течением времени пересматриваются. В свете последних событий расхождение украинского и русского языка усилится, поскольку пространство, заполненное русским языком, в Украине будет сокращаться. Я чувствую, что А. А. Зализняка Вы слушать не стали. Напрасно. В лекции в качестве иллюстрации приводится карта, на которой показана территория, по утверждению А. А. Зализняка колонизированная новгородцами. Древненовгородский диалект уникален. Русский язык сложился в результате смешения древненовгородского диалекта с древнерусским, в то время, как украинский и белорусский языки остались близкими к древнерусскому. Я не претендую на базовые знания, но очевидно, что косвенно образование населения характеризуется наличием и распространением учебных заведений. В Речи Посполитой такие заведения были. В Московии - нет. Тот уровень образования, который предоставляли иезуитские учебные заведения, привлекал украинских шляхтичей. К тому же выпускники имели возможность углублять и совершенствовать образование в европейских университетах. В Украине образцом для других стала Львовская братская школа (1586). Аналогичные школы появляются во многих городах. В Московской державе на протяжении XIV-XVI вв. регулярные заведения элементарного образования, которые могли бы стать ступенями к полноценному обучению, отсутствовали. Место учености и учения книжного по большей части заняло ремесленное мастерство чтения и письма, которое требовалось в тогдашнем церковном и чиновном обиходе. Обучение грамоте рассматривалось как некий элемент профессиональной подготовки наряду, например, с различными рукоделиями и промыслами. http://studme.org/72367/pedagogika/vozrozhdenie_obrazovaniya_rusi Относительно Киево-Могилянской акадамии. Статус академии был закреплен за коллегией в 1658 г. во время заключения трактата между Гетманщиной и Польшей. В 1694 и 1701 г.г. академический статус был подтвержден русскими царями Иваном V и Петром I. Последняя ссылка в предыдущем комментарии относилась не к злополучному господину Потомскому, а к информации о последних открытиях российских учёных. Академик РАН, директор Института археологии РАН Николай Макаров подтверждает, что угро-финские племена сыграли большую роль в формировании великорусской народности. Ролик очень короткий. Повторяю ссылку на случай, если Вы её удалили. https://www.youtube.com/watch?v=wnrOmBe-eoc Церковь всегда была инструментом властителей. Андрей Боголюбский украл из женского монастыря в Вышгороде икону и перевёз её в Суздальскую землю с тем, чтобы с помощью святыни легитимизировать свою власть. Против союза с Московией выступало украинское духовенство. «Духовенство смотрело на московских русских, как на народ грубый, и даже насчёт тождества своей веры с московской происходило у них сомнение.Некоторым даже приходило в мысль, что москали велят перекрещиваться». (Н. И. Костомаров. «Русская история»).
>>Я привела мнение специалистов и дала ссылку на сайт. Вы не привели мнения специалистов. У специалистов хотя бы имена есть. Вы привели откровенный бред, основанный на неавторитетном (т.е. абсолютно неавторитетном) источнике.
>>сказано, что украинский язык следует относить к западнославянской языковой группе? Да, и я процитировал в каком именно месте это сказано
>>на которой показана территория, по утверждению А. А. Зализняка колонизированная новгородцами Угу. И при этом он оговаривает что это территория, которую "новгородцы обложили данью". Собственно колонизации новгородцы практически не вели. Это связано с особенностями их политического устройства, которое их в конце-концов и погубило
>>Русский язык сложился в результате смешения древненовгородского диалекта с древнерусским, в то время, как украинский ... Украинский язык, вернее малороссийский диалект начал складываться веке в XVI только. Влияние древнерусского уже к тому времени сошло на нет. Это просто один из вариантов южных русских говоров. О бульбашах речь не идет, в конце-концов за ними нормальное государство стоит. Ну и да, момент на 40-й минуте, когда Зализняк говорит что и язык Киева и язык Москвы и язык Владимира - оно по сути одно и то же вы разумеется технично пропустили мимо ушей?
>>В Московской державе на протяжении XIV-XVI вв. регулярные заведения элементарного образования, которые могли бы стать ступенями к полноценному обучению, отсутствовали Не совсем так. Монастырские школы существовали, да и Стоглав что-то там о церковных учебных заведениях пишет. Но в общем и целом я готов согласиться, что учебных заведений в Жечи Посполитой было больше. Но вы-то сравнивали Жечь (которая на секундочку скончалась еще в XVIII веке) с Россией самого конца XIX века!
>>Относительно Киево-Могилянской акадамии. Статус академии был закреплен за коллегией в 1658 г. во время заключения трактата между Гетманщиной и Польшей. Помимо чтения Википедии надо еще освоить специальный перк "думать и анализировать". Украинцам оно правда не дано. Договор 1658 года - это Гадячский договор, который поляки похерили и Гетманат со всеми его хотелками послали далеко и надолго. Т.е. никто Киево-Могилянской бурсе статус академии в 1658 году не присваивал. Более того, насколько я помню, по результатам казачих экзерсисов, КМК лет на 10 приостановила свою работу.
6 сентября 1658 года гетман Иван Выговский подписал в городе Гадяче договор с представителями польского короля Яна II Казимира, предполагавший создание федерации трех равноправных государств: Польши, Литвы и Великого княжества Русского. Одна из статей документа гласила, что отныне Киевская школа получает все права высшего учебного заведения и становится Академией. На практике договор этот не был реализован. Более того, вхождение Иваном Выговским в союз с Польшей вызвало военное столкновение с Москвой. В 1659 году во время военных действий здания Братского монастыря были почти полностью уничтожены, и коллегия закрылась на несколько лет. Работу школы удалось восстановить лишь в 1662 году. Однако уже в 1665 году Киев пережил очередное разорение, после которого ректор коллегии Иоанникий Галятовский вынужден был бежать из Киева и три года скитаться по Волыни и Литве, нигде не находя себе пристанища. Все это привело к полному упадку школы. В 1666 году, в ответ на просьбу гетмана Ивана Брюховецкого помочь восстановить разрушенную Киевскую коллегию, Московское правительство заявило о намерении не восстановливать, а упразднить ее. От закрытия школу спасло лишь заступничество киевского воеводы Петра Шереметьева.
>> Академик РАН, директор Института археологии РАН Николай Макаров подтверждает, Неа. Вы просто не поняли что он говорит. Он цитирует мнение Уварова, который жил в XIX веке. А от себя он говорит, что угро-финские находки были в районе Мурома, Ростова и Окско-Волжского междуречья. Но ни в районе Москвы, Владимира или Суздаля. И еще он говорит что никакого сплошного финского пространства не существовало.
>>Против союза с Московией выступало украинское духовенство. Не все и не всегда. Но общий посыл хохлопопов был в том чтобы ласково сосать и у Москвы и у Рима. К большому сожалению западноевропейский подход к вновь присоединеным территориям на Руси был не принят и не распространен.
Господин Jack30! Постоянно придираясь к одной фразе, Вы оспариваете утверждения академика А. А. Зализняка. «…когда Зализняк говорит что и язык Киева и язык Москвы и язык Владимира - оно по сути одно и то же вы разумеется технично пропустили мимо ушей?...» (с). Отчего же? Если речь идёт о сохранившихся письменных источниках на официальном языке, то, безусловно, это так. Если принимать во внимание язык, на котором говорило коренное неславянское население, здесь большой вопрос. Вот ещё одна версия. Мерянский язык был распространён на территории современных центральных областей европейской части РСФСР :Ярославской, Ивановской, Костромской, Калининской, Московской (за исключением юго-западной части), Владимирской (за исключением земель муромы, другого финно-угорского племени). Как в одночасье мог исчезнуть народ, занимающий огромную территорию. Очевидно, что процесс ассимиляции должен быть продолжительным Мерянский язык оказал огромное влияние на изначальное формирование русского (великорусского) языка, тем самым отделяя его от белорусского и украинского, где влияние мерянского отсутствует. Во-первых, в отличие от других славянских в русском языке много слов, где присутствует буква Ё (её нет в старославянском и других родственных языках): польское «пес», «еж», «есще» без Ё, украинское «мед», «смерзли» (замёрзли), «полит» (полёт) - тоже без Ё, старославянское «сестры», «звезды», «теплый» вместо современных «сёстры», «звёзды», «тёплый» и т.д. Буква «Ё» очень обильно представлена в финно-угорских языках, особенно в вепсском, марийском, коми, венгерском, финском, эрзянском (сёрма, сёвномс, лёлё, лёмзёркс, ёвкс, ёвтамс, пизёл, ёжосо, ёл и другие). Я не понимаю, почему Вы пытаетесь отмежеваться от своих истоков? Что плохого в том, что русские смешались с многочисленными финно-угорцами, представленными различными племенами? Чем народность меря, или эрзя, или мурома хуже любой другой? Тем не менее, всё это подтверждает, что украинский язык никак не может быть диалектом русского. Украинский и русский - это разные языки, которые формировались в различных условиях. О Киево-Могилянской академии. Русские цари подтвердили её статус. Наконец в Русском царстве появилось учебное заведение, подобное заведениям Западной Европы. Даю ссылку на текст Гадячского договора. http://ua-referat.com/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80 «6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская…» Российская Федерация - многонациональное государство. Мне любопытно, как Вы относитесь к тем согражданам, которые не являются (пока не являются) русскими? Все народы одинаково достойны. Вы не находите, что шовинизм отнюдь не способствует сплочению народов, которые планируется превратить в российскую нацию?
>> Отчего же? Если речь идёт о сохранившихся письменных источниках на официальном языке,.... Скажите, вы вообще нормальный человек? У нас практически не имеется официальных письменных источников домонгольского периода. Зато имеется энное количество бытовых записей, графитти, надписей на утвари и строениях. Большинство из Новгорода, но и в Киеве графитти кое-где сохранились, где до них укроученые и укропопы не добрались. Принципиальной разницы между Киевом и Владимиром нет. Для Новгорода и Пскова имеются небольшие отличии. Зализняк же говорит сугубо про народные говоры (сравнивая регионы с оканьем и аканьем)
>> Очевидно, что процесс ассимиляции должен быть продолжительным Он и был продолжительным. И по известным данным этот процесс закончился где-то к концу IX века. Причем по известным нам данным, меря поучаствовали и в заселении Киевщины, когда там сменилась военно-гражданская администрация. Влияние мерянского языка (а какой он был и чем отличался от древнерусского нам неизвестно) на русский язык установить невозможно. Но факт в том что он одинаково влиял и на жителей Новгородчины и на жителей Киевщины
>>(сёрма, сёвномс, лёлё, лёмзёркс, ёвкс, ёвтамс, пизёл, ёжосо, ёл и другие). Я стесняюсь спросить, какое из этих слов русское? Ну и собственно маленький ликбез - буква ё появилась в русском языке в самом конце XVIII века, когда ни о каких угро-финнах речь не шла уже с полтыщи лет, если не более. И этта, если ё - это угрофинское наследие, то почему она не появилась в Польше, где те же угрофины и балты были в количествах? В Чехии которая одно время была под властью венгров? В Болгарии и Галиции, которую те же венгры неоднократно и в извращенной форме имели?
>>Чем народность меря, или эрзя, или мурома хуже любой другой? Да собственно ничем. Уж всяко лучше печенежских "сковородок с ушами", которые поучаствовали в генезисе украинцев
>> Что плохого в том, что русские смешались с многочисленными финно-угорцами, представленными различными племенами? А кто отмеживается? В том что среди нас есть угоро-финская кровь? Ну в ком-то есть точно. Что угро-фины были частично ассимилированы русскими - тоже сомнений нет. Что в русском языке есть значимое влияние угро-финских языков - доказательств нет. Русский язык не похож на эзрянский, финский или венгерский. Венгерских заимствований в украинском поболе будет.
>>Тем не менее, всё это подтверждает, что украинский язык никак не может быть диалектом русского. "Всё это" - что? То что вы дважды переврали слова Зализняка? То что вы сочинили (или вернее скатали у кого то) бредовую гипотезу? Это не доказательства. От слова вообще. Вообще очень смешно, когда.... существа, в татарской национальной одежде, с татарскими музыкальными инструментами, с татарскими же привычками типа курения, с рецидивами наиболее диких обычаев кочевников (традиционная инициация в казачьей среде, да) и с попыткой косплеить польскую образованщину - пытаются объяснить нам, что мы на самом деле не русские и должны брать пример с этих существ
>>О Киево-Могилянской академии. Русские цари подтвердили её статус. Русские цари не подтвердили, а ДАРОВАЛИ статус академии. Различные национально-свидомые авторы закончились, так вы теперь школьные рефераты начали цитировать? Впрочем могли не трудится, все что там написано можно в Вики прочитать. Впрочем школиё явно умнее вас, он пишет о " Первоначальном тексте договора", который никем не ратифицировался и никогда не исполнялся.
>>Российская Федерация - многонациональное государство. Мне любопытно, как Вы относитесь к тем согражданам, которые не являются (пока не являются) русскими? По разному. Вот к тем, кто являясь русскими по крови и языку из века в век встают на путь предательства и стараясь выжечь из себя русского человека, в первую очередь выжигают все человеческое - вот к этим отношусь отвратительно.
>>Все народы одинаково достойны. Разумеется нет
>>Вы не находите, что шовинизм отнюдь не способствует сплочению народов, которые планируется превратить в российскую нацию? Я нахожу что никакой шовинизм (очень редкий и скромный на самом деле) не нанес столько вреда, сколько потакание различной национально-свидомой "элите"
Господин Jack30! Почему Вы ограничиваетесь домонгольским периодом (не забыв при этом оскорбить оппонента, что ещё раз подтверждает Вашу принадлежность к «русскому миру»)? И филолог, владевший греческим и латынью, а в России научившийся и русской грамоте Ричард Джемс, и создатель первой русской грамматики В. Лудольф жили в 17-м веке. В Лудольф утверждал, что у московитов существует два языка - славянский (церковный болгарский) и свой московский. О русском языке на уровне школьного реферата. http://www.e-reading.club/bookreader.php/1045017/Rostov_-_Nerusskiy_russkiy_yazyk.html И кто яростно критикует эту книгу? Господин Чудинов - российский вариант украинского пана Бебика. Зачем заниматься явным передёргиванием? Повторю фразу. «Буква «Ё» очень обильно представлена в финно-угорских языках, особенно в вепсском, марийском, коми, венгерском, финском, эрзянском (сёрма, сёвномс, лёлё, лёмзёркс, ёвкс, ёвтамс, пизёл, ёжосо, ёл и другие)». Перечисленные слова - примеры того, что финно-угорских языках присутствует буква «Ё». Вы - шовинист. С моей точки зрения шовинисты - не самые приятные люди. Народы различаются по численности и по уровню развития. И всё! В процентном отношении количество умных и глупых, порядочных и негодяев, героев и трусов будет примерно одинаково. Обычно в качестве примера я привожу число Героев Советского Союза. За годы войны звание Героя Советского Союза получили представители практически всех национальностей. Из них примерно 8000 русских, примерно 2000 украинцев, около 300 белорусов. Если мы возьмем процент от общей численности народа, полагаю, получим близкие цифры. Гитлеровцы убеждали народ, что германская раса выше остальных. И чем от них отличаются подобные Вам борцы с «украинским фашизмом»? Это мой последний ответ. Избавляю Вас от ведения дискуссии с дикаркой, а себя - от Ваших оскорблений, как в мой адрес, так и в отношении целых народов.
>>Почему Вы ограничиваетесь домонгольским периодом Как мне кажется, когда речь идет о влиянии финно-угорского населения на генезис русского народа, о Киевской Руси, о древненовгородском диалекте - оно само собой разумеется что все эти события происходили до монгольского нашествия
>>(не забыв при этом оскорбить оппонента, Ну если оппонент постоянно мухлюет и перевирает источники?
>>О русском языке на уровне школьного реферата. Т.е. фриков вам было мало, перешли на городских сумасшедших-вампирологов? Этот "реферат" кажется бредом ЛЮБОМУ кто его увидит. От блоггеров, до КП, с примкнувшими к ним Чудиновым Выж не читали, ни Джемса, ни Лудольфа (он кстати Г. Лудольф), ни даже Улуханова. Книга Лудольфа вообще-то называется Grammatica Russica и оный Лудольф ничего не пишет о мифических угорофинских корнях русского языка. Он все лишь сравнивает церковнославянский с реальным литературным, бытовым и уже и официальным РУССКИМ языком Кстати хочу отметить, что мы можем спокойно читать документы Петра Первого (да и ранешние тоже, там правда сокращений много специфических). Мы спокойно можем прочесть "конституцию" Орлика (там вообще сплошной петербургский официоз), мы спокойно можем читать Сковороду... И что примечательно ничего общего ни один из перечисленных документов к современному украинскому не имеет. Обычный, используемый в повседневной жизни русский язык - это дочь славянского языка и является, собственно, родным языком венедов. Правда русские кое-что в нем изменили, но в то же время сохранили основу в той мере, что поляки, богемцы, моравцы, а также жители Штирии, Каринтии,Краины, Саксонии, Брандербурга, Люнебурга и Померании понимают его без труда и могут использоваться как русские переводчики
>>Буква «Ё» очень обильно представлена в финно-угорских языках Дальше что? Где буква ё в польском, чешском и украинском? Эти регионы значительное время находились под властью венгров. Под властью, а не ассимилировали лесные племена! Почему буква ё там не задержалась, а в русском языке нашла свое место?
>>Народы различаются по численности и по уровню развития. И всё! Неа. В лучшем случае в каждом народе можно найти приличных людей. Но в очень разных количествах. Даже если откинуть генетику существует проблема воспитания и окружения. Поэтому даже внешне цивилизовашийся цыган будет склонен к воровству, хохол к предательству, а нохча к насилию над слабейшими
>>Из них примерно 8000 русских, примерно 2000 украинцев, Очень, очень хороший пример. При том что это включая послевонные награждения, это включая демонстративный интенационализм в СССР, включая насильственную запись в хохлы, включая НСХрущова - количество награжденных к проценту военнослужащих той же нации Русские - 5.79% Украинцы - 4.9% Белорусы - 4.79% евреи - 4.7% татар - 4.5% чувашей и марийцев порядка 4.5% казахов - 4% Все остальные значительно отличаются
>>И чем от них отличаются подобные Вам борцы с «украинским фашизмом»? Ну наверное тем, что перед тем как убедится, что вы все таки много-много хуже нас, мы в течении многих столетий считали вас равными и относились как к равным?
Неа. Сайт принадлежит левой конторке, по воспитанию надсмотрщиков из местных туземцев для хасидских хозяев. На сайте уманского универа он только хостится. Ну и да, ВУЗы типа УГПУ в России традиционно именуются "зажопинскими заборостроительными". Есть и более нецензурные названия, но я их так и быть приводить не буду\
>>Но, безусловно, все они шарлатаны
Раз они украинские академики и занимаются мовой - то да, шарлатаны
>>Вы - не лингвист. Но Вам сразу стало понятно, что статья безграмотная. Удивительные способности!
Да ни, не удивительные. Надо просто хоть какие-то научные работы читать. И знать как их положено оформлять. Со ссылкой на источники, методики, имена исследователей в конце-то концов. В данном опусе ничего подобного нет
>> Кстати, ни один язык, в том числе и украинский, не является чем-то застывшим.
Ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется
>>Валерий Бебик награждён медалью «Григорий Сковорода» за программу «Цивілізація Іncognіta» (телеканал «Тоніс», Україна), прежде всего, за мастерство журналистики.
Ну если у вас в мастерах журналистики ходят записные фрики или сумасшедшие - кто вам доктор?
>>«Вы же видите, я пытаюсь».
Плохо пытаетесь. Вас все больше в незнание матчасти макают. Впрочем для украинки/нца вы хотя бы хоть что-то слышали.
>>11 декабря 2014 года общее собрание Союза археологов Украины одобрило открытое письмо к украинской общественности , в котором выразили протест против популяризации фантазий пана Бебика.
Я полагаю новая влада их всех немедленно люстрировала?
>>Вы проводили мониторинг телеаудитории Украины? Какими фактами Вы можете подтвердить свои подозрения?
Да хотя бы вашими заявлениями. Я вот например знать не знаю где у нас показывают экстрасенсов и кому принадлежит телеканал ТВ-3...
>>«Согласно гипотезе советского учёного Б. А. Рыбакова, ещё в VI веке образовался союз полян и северян…»
Там чуть ниже написано, что гипотеза Рыбакова несколько спорная. Ну и хотел бы знать, когда Б.А.Рыбаков (который между нами был вполне себе русским националистом, насколько это было возможно в то время) писал о том что союз полян и северян был предтечей украинцев? Какое отношение имеют древнеславянские союзы, да и вообще Киевская Русь к современным украинцам и нынешней украинской мове?
Можете сказать спасибо тогдашним "цивилизаторам" из Степи, но всю территорию нынешнего как минимум Левобережья они подчистили почти что в ноль. Так что следующие сто лет в Киев захудалого княжонка найти не могли
>>А сколько иностранных слов в русском языке?
В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов. Вместе с тем, по мнению специалистов, «словарь несколько перегружен сомнительными или явно не доказанными этимологиями. Иногда автор сам проводит подобные этимологии, иногда сомневается в подобных явно ложных этимологиях, а иногда некритически соглашается с высказанными ранее у других авторов»[12].
В украинском только тюркизмов порядка 4000. Не говоря про заимствования из польского и латыни.
>>Шановний пан! Ви погано вивчали українську мову. Вашi нiсенiтницi не мають жодних пiдстав.
Иессно погано. На хрена она нормальному человеку то нужна? В СССР хоть один стимул учить мову был - на ней проще было нормальные книги найти (ибо хохлам писчее слово было ненужно), а сейчас то оно зачем?
А вот с нiсенiтницамi у меня никак. Тут больше ваши крымскотатарские фантазии надо смотреть.
Reply
Сайт, который Вы с удовольствием облили грязью (а заодно и украинских академиков) популяризирует вопросы украинского языка. Научные статьи помещаются в научных журналах.
Круг Ваших познаний изумляет. Вы писали, что не являетесь лингвистов. И тут же безапелляционно заявляете, что ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется. Вы проанализировали все языки? Не могу ничего возразить, поскольку не знаю. Но подозреваю, что даже в русском языке за последние двадцать лет появилось много новых слов, ранее широко не употреблявшихся: фрилансеры, девайсы и т.п. И я не вижу никакого преступления в том, что языки изменяются за счёт вхождения иностранных слов.
Какое отношение к Киевской Руси имеет Россия? Была Киевская Русь, была Новгородская Русь, и была Московия. Польским королём избрали принца из династии Валуа. Но это не значит, что Польша превратилась во Францию. Русский князь не равно русские подданные. Вот что утверждает М. Голденков:
«Как явствует из сравнения «Словаря Московитского языка» Ричарда Джемса (1618-19 гг.) и «Грамматики московитского языка» В. Лудольфа (1689 г.) лексика граждан Московии за 70 лет пополнилась лишь 35 русскими словами, увеличившись с 16 до 41».
В чём я с Вами согласна, так это с тем, что украинский язык Вам совершенно не нужен. В Украину Вас в ближайшее время с большой вероятностью не пустят. Украинцев Вы, мягко говоря, не уважаете
«Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы».
Reply
Я у вас попросил источник ваших сакральных знаний, по которым оказывается что украинский язык относится не к восточнославянским, а к западнославянским языкам. Это как бы коренная ломка всей современной лингвистики, насколько я понимаю.
ВЫ, именно вы привели в ответ данную статью. Как источник. Теперь оказывается что оно не источник, а банальное бла-бла-бла... Ну собственно вопросов больше не имею, так и запишем, что немерянное количество общих черт с западнославянскими языками не нашло подтверждения. Или говоря простым языком является банальным враньем
>>Круг Ваших познаний изумляет. Вы писали, что не являетесь лингвистов. И тут же безапелляционно заявляете, что ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется. Вы проанализировали все языки? Круг Ваших познаний изумляет. Вы писали, что не являетесь лингвистов. И тут же безапелляционно заявляете, что ни в одном языке за 10 лет лексика процентов на 10..20 не меняется. Вы проанализировали все языки?
Нет, не все. Африканских я например и близко не знаю. Но негры все же умнее хохлов, они в качестве одного из государственных оставляют как правило язык бывших колонизаторов. Чтоб иметь общую платформу для общения с устоявшейся терминологией
>>ранее широко не употреблявшихся: фрилансеры, девайсы и т.п.
Это по сути жаргонизмы. И это относительно новые понятия, а не замена уже существующих. Типа ґвинтокрилов и ГЕЛІКОПТЕРОВ.
>>Какое отношение к Киевской Руси имеет Россия? Была Киевская Русь, была Новгородская Русь, и была Московия.
Неа.... Если была Киевская Русь, то Новгородской Руси не было. Когда была Московия, то Киевская Русь - это далекое прошлое, а Новгород (ни разу не Новгородская Русь) - это один из бунташных городов и в какой-то момент почти конкурент.
Россия унаследовала с Киевской Руси
а) династию
б) аристократию
в) значительную часть населения
г) Язык, культуру, грамотность и т.д.
Только вот страшную весть несу вам я. Киевская Русь - далеко не эквивалентна городу Киев с окрестностями. Это огромная территория от Черного до Белого морей на протяжении почти трех сотен лет.
Причем далеко не все время Киев даже был столицей
>>Русский князь не равно русские подданные.
По другому на Руси почти никогда не было. Может только Тьмутаракань, да "свои поганые". Наоборот да, встречалось.
>> Вот что утверждает М. Голденков:
Где утверждает? В "Энциклопедии чудовищ"??? ;-)
Даже если допустить что он прав, мадам, до вас не доходит что Джеймс был в России меньше полугода, а Лудольф - около двух лет? И их словари это типа "Краткого словаря путешественника"?
>>В чём я с Вами согласна, так это с тем, что украинский язык Вам совершенно не нужен.
Собственно он никому в мире не нужен. Поэтому желаю украинцам как можно скорее перейти полностью на юкренианское образование. Меньше конкурентов - больше зарплаты. А землю копать можно и без образования
>>Украинцев Вы, мягко говоря, не уважаете
Презираю, так будет вернее. Не знаю другого такого народа, который столь много бы химичил, чтоб добиться ухудшения своего положения.
Reply
Для начала сравним некоторые слова в разных славянских языках. Последовательно идут русский, украинский, белорусский, польский, словацкий и чешский.
И так:
Красный - червоний - чырвоны - czerwony - červená - červená
Работа - праця - праца - praca - práce - práce
Роща - гай- гай - gaj - háj - háj
Лук - цибуля - цыбуля - cebula - cibule - cibule
Кузнечик - коник - конік - konik polny - vážka - kobylka
Неделя - тиждень - тыдзень - tydzień - týždeň - týden
Час - година - гадзіна - godzina - hodina - hodina
Чулок - панчоха - панчоха - pończochy - pančucha - pančocha
Ждать - чекати - чакаць - czekać - čakat - čekat
Шаг - крок - крок - krok - krok - krok
Полотенце - рушник - ручнік - ręcznik - ručnik - ručník
И т.д., и т.п.
Тест на сообразительность. Какой язык отличается от остальных?
Надеюсь, лекция академика РАН, доктора филологических наук Андрея Анатольевича Зализняка для Вас не «Бла-бла…»?
https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ
Из истории русского языка, с учётом открытия и изучения берестяных грамот, следует, что существовал древненовгородский диалект, уже на раннем этапе развития сильно отличающийся от восточно-славянского языка. И Украина, и Беларусь, ставшие частью Великого Княжества Литовского, Жемойтского и Руського, унаследовали черты славянского пра-языка. Язык Московии унаследовал как черты славянского пра-языка, так и черты древненовгородского диалекта. Поэтому отличается от украинского, белорусского и прочих славянских.
«а Новгород (ни разу не Новгородская Русь) - это один из бунташных городов…» (с). В своей лекции А. А. Зализняк приводит сведения о Новгородской Руси. Новгородцы колонизировали огромную территорию, на которой распространился древненовгородский диалект. Хотя некоторые в Архангельской области, которую ещё называют русским Севером, считают, что поморы - отнюдь не потомки новгородцев, селившиеся на побережье Белого и Баренцева морей, а особый финно-угорский народ.
Россия унаследовала с Киевской Руси
а) династию
б) аристократию
в) значительную часть населения
г) Язык, культуру, грамотность и т.д. (с).
Династию да. Рюриковичей.
Аристократию. Возможно.
Значительную часть населения - каким образом? Завоевав Новгород, или Казань? В Рязанском княжестве коренное население мордва, эрзя, мещера. Во Владимиро-Суздальском - мурома. Мне не известно существовании таких народностей в Киевской Руси.
Язык, культуру, грамотность - большой вопрос. Очевидно, Вы имели в виду грамоту? С грамотностью в России даже в конце 19-го века было не особо впечатляюще. По данным переписи 1897 г. грамотные в городах составляли 45,3% населения, в сельской местности - 17,4%. Ну, а Московия, даже выросшая в Российскую империю, отставала и от Киевской Руси и от Речи Посполитой.
Московский университет был открыт только в 1755 г., почти на сто лет позже Киево-Млогилянской академии. Открыт на базе Славяно-греко-латынской академии, основанной выпускником Киево-Могилянской академии Симеоном Полоцким. После начала упадка Киево-Могилянской академии часть профессоров переехала в Москву. И что же об этом сказано в «Истории СССР», Москва: Издательство политической литературы, 1956 г. ?
«Украинские учёные жили в Москве, где занимались исправлением церковных книг, переводами, работали преподавателями».
Зачем нужно было заниматься исправлением церковных книг? Существует версия о принятии Владимиром крещения именно в виде арианства. http://statehistory.ru/1392/Arianskaya-versiya-kreshcheniya-Rusi/
Reply
Я конечно понимаю, что словарь среднего украинца где-то на уровне 30 слов Эллочки-людоедки, но я по десятку тщательно выбранных слов выводы делать кагэбе не готов.
И этта, славянка вы наша... недоделанная... Цибуля - оно почти на всех европейских языках так. Ибо идет от латинского цепа. Час по латыни - hora. Роща по немецки - Hain...
Шибко вумные хохоли надергали из языка бывших панов слов, "абы не по-маскальски". В своей тупоголовости не понимая, что эти слова пришли только со времен христианизации, если не с Нового Времени.
а если действительно хотите сравнивать - поищите что такое Списки Сводеша. Для славянских языков они тоже есть. Кстати язык древних укров выделяется отнюдь не в лучшую сторону...
>>Надеюсь, лекция академика РАН.....?
Скажите пожалуйста, на какой конкретно минуте Зализняк говорит о том, что УКРАИНСКИЙ язык ПРИНАДЛЕЖИТ к западнославянской группе? Не о ГИПОТЕЗЕ, что ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДРЕВНЕНОВГОРОДСКОГО идет от ЗАПАДНОСЛАВЯНСКОГО, а именно о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ современного УКРАИНСКОГО. (все нужные слова выделил капсом). Кстати давать ссылку на часовую лекцию в качестве источника без указания конкретного времени - это моветон.
>>Новгородцы колонизировали огромную территори......
Тоже очень хочу услышать в какой именно момент он это говорит. Ибо в своих работах Зализняк пишет о том, что древненовгородский был языком сугубо ГВН и ближайших окраин. Ну и колонизации новгородцы практически не вели, ограничиваясь данью с подвластных земель
>> а особый финно-угорский народ.
Собственно поморы как бы не наиболее "чистая" группа из всего русского народа. Это учитывая что R1a1 зафиксирована у 47% русских и только 40% хохлов.
>>Значительную часть населения - каким образом? Завоевав Новгород, или Казань?
Ну кроме вас я не встречал никого, кто бы сомневался в славянскости населения Новгорода.
А на ваш вопрос - нет. Еще раньше. Переселяя полян с Поросья на северо-восток и заселяя киевщину "черными клобуками" (еще в середине XI века) ;-) Ибо поляне ан-масс мужеством и боевыми искусствами не страдали.
>>В Рязанском княжестве коренное население мордва, эрзя, мещера. Во Владимиро-Суздальском - мурома. Мне не известно существовании таких народностей в Киевской Руси.
Ну то что вам неизвестно - это говорит только о вашей безграмотности. Ибо и Владимир и Суздаль и Муром - это все Киевская Русь. А конкретно меря вставляла киевлянам княжескую вертикаль власти еще с Вещим Олегом.
Ну и конкретно по вами перечисленным. Мурома жили как раз на очень небольшой территории Рязанского княжества.
Мордва и эзря скорее всего только граничила с Владимирско-Суздальским.
Территория Владимиро-Суздальского княжества была достаточно обширной. Она охватывала древние земли кривичей, частично - земли вятичей, а также те области, куда направлялась восточнославянская колонизация Северо-Восточной Руси - земли таких угро-финских племен, как меря, весь, мурома
>>Очевидно, Вы имели в виду грамоту?
Нет, я имел в виду именно грамотность
>>Ну, а Московия, даже выросшая в Российскую империю, отставала и от Киевской Руси и от Речи Посполитой.
Ойбля..... Я очень хочу увидеть цифирь по грамотности ну даже не Киевской Руси, а хотя бы Речи Посполитой... Вы себе хорошо представляете что такое 20% грамотность для средневекового государства????
>>Московский университет был открыт только в 1755 г., почти на сто лет позже Киево-Млогилянской академии.
И вот все у вас так... Вы читаете агитки, а не источники. Киево-Могилянская АКАДЕМИЯ была открыта уже при Петре, почти на двадцать лет позже чем Славяно-греко-латинская. И даже позже чем Школа математических и навигацких наук.
А до 1701 года существовала сначала Киево-братская ШКОЛА, а затем Киево-Могилянская КОЛЛЕГИЯ. По сути сначала обычная монастырская школа, которых по Руси было не то чтобы с избытком, но ничем особенным оно не являлось, затем чуть более расширенное заведение.
Ну и да, про Санкт-петербургский универ в ваших агитках ничего не пишут?
>>Зачем нужно было заниматься исправлением церковных книг?
Cоветую почитать Макария III или хотя бы Павла Алеппского. Там все хорошо расписано.
Если боженька есть, то вертеться за это хохлосвященникам и грекосвященникам на сковородках, не перевертеться....
Reply
Вы тратите значительные усилия, опровергая то, чего нет в статье на сайте Уманского университета, и о чём я не писала. Где в статье сказано, что украинский язык относится к западнославянской группе? «По традиционной генеалогической классификации, украинский язык относится к восточнославянской подгруппе славянской группы индоевропейской языковой семьи».
Прослушайте лекцию А. А. Зализняка хотя бы в течение промежутка времени с 34-50 по 36-50 и с 38-50 по 53-30. И должна заметить, что я не могу равняться с человеком, который умнее 40 млн. украинцев, правдивее восточных народов и очень воспитан, о чём можно судить по его комментариям.
Посмотрела списки Сводеша для славянских языков.
Не будучи специалистом, различия между восточно и западнославянской языковыми группами не уловила. И совершенно не понимаю, как один язык может отличаться от другого в лучшую, или худшую сторону.
Кроме того, не поняла, какую грамотность, унаследованную от Киевской Руси, Вы имели в виду? О чём это вообще?
Естественно, я не знаю, какой процент грамотных был в Речи Посполитой. Ягеллонский университет в Кракове был открыт в 1364 г. Виленский иезуитский коллегиум, открытый в 1570 г., через восемь лет был реорганизован в академию, а на следующий год (1579) стал университетом, первым в Восточной Европе.
Образование развивались во всех направлениях христианства. Католические школы были представлены иезуитскими коллегиями и школами других орденов. Это были хорошо оборудованные помещения, в которых работали высококвалифицированные педагогические кадры. Например, Богдан Хмельницкий, получивший образование в Львовской иезуитской коллегии, изучал искусство риторики, латынь, польский язык. В Московском государстве нет ни одного задокументированного учебного заведения. Не знаю, где обучались люди, писавшие на берестяных грамотах. Например, Борис Петрович Шереметев учился в Киево-Могилянской академии.
Котошихин в сочинении «О России в царствование Алексея Михайловича» пишет : «…что московского государства женский пол грамоте неучёные…».
Угро-финские народности появляются в русских княжествах по мере расширения территорий княжеств в восточном направлении, что подтверждает версию о преимущественно неславянском населении возникшего впоследствии Московского государства.
http://statehistory.ru/3893/Podborka-kart-Drevney-Rusi-9-14-vekov/
Археологические находки позволили понять, что славяне - не коренное население территории Подмосковья, до этого здесь проживали протобалтские или протофинские племена.
http://360tv.ru/news/arheologija-podmoskovja-nahodki-i-problemy-39958/
Учёные подтверждают, что угро-финским племенам принадлежит значительная роль в формировании великорусской народности.
https://www.youtube.com/watch?v=wnrOmBe-eoc
За сведениями о Санкт-Петербургском университете обратитесь к знатоку российской истории губернатору Орловской области господину Потомскому.
Просмотрела записки Павла Алеппского, который очень положительно отзывается о стране казаков, отличающейся в то время от Московии. Насколько можно им доверять? Фантастическое описание лопарей.
Reply
Да? А это вот кто писал?
"По мнению специалистов, украинский язык в фонетике и грамматике имеет 29 общих черт с белорусским языком, 23 общие черты с чешским и словацким языками, 22 - с польским, 18 - со словенским. С русским языком украинский язык имеет только 11 общих черт. Поэтому украинский язык никак не может быть диалектом русского языка"
И эта ересь извините где написана?
"принимая во внимание такие данные, объединение украинского, русского и белорусского языков в одну подгруппу восточнославянских языков не является научным."
>>И совершенно не понимаю, как один язык может отличаться от другого в лучшую, или худшую сторону.
Отсутствием исторически сложившихся норм языка. И отсутствием чувства языка у его носителей. Что в стране 404 выражается в замене исторически сложившегося словарного запаса на латинизмы, полонизмы и тюркизмы. Лишь бы не как у москалей
>>Кроме того, не поняла, какую грамотность, унаследованную от Киевской Руси, Вы имели в виду? О чём это вообще?
Язык. Частично письменность. Литература. Литературная традиция. Библиотеки и книжники, сколь мало бы их не было, которые вместе с князьями уехали из Киева.
>>Естественно, я не знаю, какой процент грамотных был в Речи Посполитой.
Но с умным видом беретесь утверждать, что "Московия, даже выросшая в Российскую империю, отставала и от Киевской Руси и от Речи Посполитой"
>>Ягеллонский университет в Кракове был открыт в 1364 г. Виленский иезуитский коллегиум, открытый в 1570 г.,
Дальше то что? Во-первых это земли Короны, а не восточного быдла. Во-вторых это образование для ОЧЕНЬ небольшого числа городских жителей. Селяне в Польше были безграмотны даже в XX веке, после 1945 нашим пришлось оплачивать ликвидацию безграмотности и в ПНР. Что для 20..30 летних граждан СССР уже было дико
>>Борис Петрович Шереметев учился в Киево-Могилянской академии.
Он не мог учиться в КМА, по причине того что оной КМА в годы его детства не существовало. В Киево-Могилянской коллегии - вроде как учился.
>>Котошихин в сочинении «О России в царствование Алексея Михайловича» пишет : «…что московского государства женский пол грамоте неучёные…».
Оно по всему миру так в то время.
>>что подтверждает версию о преимущественно неславянском населении возникшего впоследствии Московского государства.
Не надо врать. фино-угры и балты появились к концу формирования Киевской Руси и составляли МЕНЬШИНСТВО населения даже в Киевской Руси. Население собственно ВКМ - это потомки преимущественно славянского населения.
>> до этого здесь проживали протобалтские или протофинские племена.
Ну мы не укры, черного моря не копали. Иессно несколько тысяч лет назад на территории Руси жили не славяне. Протославянские племена. Скорее всего они были предками что для славян, что для балтов Мы потомки культуры шнуровой керамики, как и большинство европейцев. В отличии от хохлов кстати - у вас раньше ямная культура была.
>>За сведениями о Санкт-Петербургском университете обратитесь к знатоку российской истории губернатору Орловской области господину Потомскому.
Зачем? Понятно что российский политик может нести только чушь. Впрочем сильно сомневаюсь что он говорит подобную чушь в приведеном вами ролике
>>Просмотрела записки Павла Алеппского, который очень положительно отзывается о стране казаков, отличающейся в то время от Московии
Настолько, насколько можно доверять любому путешественнику того времени. О стране казаков он говорит довольно мало, он говорит о ЦЕРКВИ в "стране казаков"
Reply
Я привела мнение специалистов и дала ссылку на сайт. Вы с этой версией не согласны. Я согласна, потому что знаю примеры, когда украинец понял поляка, а русский не понял ни слова. Но разве сказано, что украинский язык следует относить к западнославянской языковой группе? Многие теории с течением времени пересматриваются. В свете последних событий расхождение украинского и русского языка усилится, поскольку пространство, заполненное русским языком, в Украине будет сокращаться.
Я чувствую, что А. А. Зализняка Вы слушать не стали. Напрасно. В лекции в качестве иллюстрации приводится карта, на которой показана территория, по утверждению А. А. Зализняка колонизированная новгородцами. Древненовгородский диалект уникален. Русский язык сложился в результате смешения древненовгородского диалекта с древнерусским, в то время, как украинский и белорусский языки остались близкими к древнерусскому.
Я не претендую на базовые знания, но очевидно, что косвенно образование населения характеризуется наличием и распространением учебных заведений. В Речи Посполитой такие заведения были. В Московии - нет.
Тот уровень образования, который предоставляли иезуитские учебные заведения, привлекал украинских шляхтичей. К тому же выпускники имели возможность углублять и совершенствовать образование в европейских университетах. В Украине образцом для других стала Львовская братская школа (1586). Аналогичные школы появляются во многих городах.
В Московской державе на протяжении XIV-XVI вв. регулярные заведения элементарного образования, которые могли бы стать ступенями к полноценному обучению, отсутствовали. Место учености и учения книжного по большей части заняло ремесленное мастерство чтения и письма, которое требовалось в тогдашнем церковном и чиновном обиходе. Обучение грамоте рассматривалось как некий элемент профессиональной подготовки наряду, например, с различными рукоделиями и промыслами.
http://studme.org/72367/pedagogika/vozrozhdenie_obrazovaniya_rusi
Относительно Киево-Могилянской акадамии. Статус академии был закреплен за коллегией в 1658 г. во время заключения трактата между Гетманщиной и Польшей. В 1694 и 1701 г.г. академический статус был подтвержден русскими царями Иваном V и Петром I.
Последняя ссылка в предыдущем комментарии относилась не к злополучному господину Потомскому, а к информации о последних открытиях российских учёных. Академик РАН, директор Института археологии РАН Николай Макаров подтверждает, что угро-финские племена сыграли большую роль в формировании великорусской народности. Ролик очень короткий. Повторяю ссылку на случай, если Вы её удалили.
https://www.youtube.com/watch?v=wnrOmBe-eoc
Церковь всегда была инструментом властителей. Андрей Боголюбский украл из женского монастыря в Вышгороде икону и перевёз её в Суздальскую землю с тем, чтобы с помощью святыни легитимизировать свою власть.
Против союза с Московией выступало украинское духовенство.
«Духовенство смотрело на московских русских, как на народ грубый, и даже насчёт тождества своей веры с московской происходило у них сомнение.Некоторым даже приходило в мысль, что москали велят перекрещиваться».
(Н. И. Костомаров. «Русская история»).
Reply
Вы не привели мнения специалистов. У специалистов хотя бы имена есть. Вы привели откровенный бред, основанный на неавторитетном (т.е. абсолютно неавторитетном) источнике.
>>сказано, что украинский язык следует относить к западнославянской языковой группе?
Да, и я процитировал в каком именно месте это сказано
>>на которой показана территория, по утверждению А. А. Зализняка колонизированная новгородцами
Угу. И при этом он оговаривает что это территория, которую "новгородцы обложили данью". Собственно колонизации новгородцы практически не вели. Это связано с особенностями их политического устройства, которое их в конце-концов и погубило
>>Русский язык сложился в результате смешения древненовгородского диалекта с древнерусским, в то время, как украинский ...
Украинский язык, вернее малороссийский диалект начал складываться веке в XVI только. Влияние древнерусского уже к тому времени сошло на нет. Это просто один из вариантов южных русских говоров. О бульбашах речь не идет, в конце-концов за ними нормальное государство стоит.
Ну и да, момент на 40-й минуте, когда Зализняк говорит что и язык Киева и язык Москвы и язык Владимира - оно по сути одно и то же вы разумеется технично пропустили мимо ушей?
>>В Московской державе на протяжении XIV-XVI вв. регулярные заведения элементарного образования, которые могли бы стать ступенями к полноценному обучению, отсутствовали
Не совсем так. Монастырские школы существовали, да и Стоглав что-то там о церковных учебных заведениях пишет. Но в общем и целом я готов согласиться, что учебных заведений в Жечи Посполитой было больше. Но вы-то сравнивали Жечь (которая на секундочку скончалась еще в XVIII веке) с Россией самого конца XIX века!
>>Относительно Киево-Могилянской акадамии. Статус академии был закреплен за коллегией в 1658 г. во время заключения трактата между Гетманщиной и Польшей.
Помимо чтения Википедии надо еще освоить специальный перк "думать и анализировать". Украинцам оно правда не дано. Договор 1658 года - это Гадячский договор, который поляки похерили и Гетманат со всеми его хотелками послали далеко и надолго. Т.е. никто Киево-Могилянской бурсе статус академии в 1658 году не присваивал. Более того, насколько я помню, по результатам казачих экзерсисов, КМК лет на 10 приостановила свою работу.
6 сентября 1658 года гетман Иван Выговский подписал в городе Гадяче договор с представителями польского короля Яна II Казимира, предполагавший создание федерации трех равноправных государств: Польши, Литвы и Великого княжества Русского. Одна из статей документа гласила, что отныне Киевская школа получает все права высшего учебного заведения и становится Академией. На практике договор этот не был реализован. Более того, вхождение Иваном Выговским в союз с Польшей вызвало военное столкновение с Москвой. В 1659 году во время военных действий здания Братского монастыря были почти полностью уничтожены, и коллегия закрылась на несколько лет. Работу школы удалось восстановить лишь в 1662 году. Однако уже в 1665 году Киев пережил очередное разорение, после которого ректор коллегии Иоанникий Галятовский вынужден был бежать из Киева и три года скитаться по Волыни и Литве, нигде не находя себе пристанища. Все это привело к полному упадку школы. В 1666 году, в ответ на просьбу гетмана Ивана Брюховецкого помочь восстановить разрушенную Киевскую коллегию, Московское правительство заявило о намерении не восстановливать, а упразднить ее. От закрытия школу спасло лишь заступничество киевского воеводы Петра Шереметьева.
>> Академик РАН, директор Института археологии РАН Николай Макаров подтверждает,
Неа. Вы просто не поняли что он говорит. Он цитирует мнение Уварова, который жил в XIX веке. А от себя он говорит, что угро-финские находки были в районе Мурома, Ростова и Окско-Волжского междуречья. Но ни в районе Москвы, Владимира или Суздаля. И еще он говорит что никакого сплошного финского пространства не существовало.
>>Против союза с Московией выступало украинское духовенство.
Не все и не всегда. Но общий посыл хохлопопов был в том чтобы ласково сосать и у Москвы и у Рима. К большому сожалению западноевропейский подход к вновь присоединеным территориям на Руси был не принят и не распространен.
Reply
Постоянно придираясь к одной фразе, Вы оспариваете утверждения академика А. А. Зализняка.
«…когда Зализняк говорит что и язык Киева и язык Москвы и язык Владимира - оно по сути одно и то же вы разумеется технично пропустили мимо ушей?...» (с). Отчего же? Если речь идёт о сохранившихся письменных источниках на официальном языке, то, безусловно, это так. Если принимать во внимание язык, на котором говорило коренное неславянское население, здесь большой вопрос.
Вот ещё одна версия.
Мерянский язык был распространён на территории современных центральных областей европейской части РСФСР :Ярославской, Ивановской, Костромской, Калининской, Московской (за исключением юго-западной части), Владимирской (за исключением земель муромы, другого финно-угорского племени). Как в одночасье мог исчезнуть народ, занимающий огромную территорию. Очевидно, что процесс ассимиляции должен быть продолжительным
Мерянский язык оказал огромное влияние на изначальное формирование русского (великорусского) языка, тем самым отделяя его от белорусского и украинского, где влияние мерянского отсутствует. Во-первых, в отличие от других славянских в русском языке много слов, где присутствует буква Ё (её нет в старославянском и других родственных языках): польское «пес», «еж», «есще» без Ё, украинское «мед», «смерзли» (замёрзли), «полит» (полёт) - тоже без Ё, старославянское «сестры», «звезды», «теплый» вместо современных «сёстры», «звёзды», «тёплый» и т.д. Буква «Ё» очень обильно представлена в финно-угорских языках, особенно в вепсском, марийском, коми, венгерском, финском, эрзянском (сёрма, сёвномс, лёлё, лёмзёркс, ёвкс, ёвтамс, пизёл, ёжосо, ёл и другие).
Я не понимаю, почему Вы пытаетесь отмежеваться от своих истоков? Что плохого в том, что русские смешались с многочисленными финно-угорцами, представленными различными племенами? Чем народность меря, или эрзя, или мурома хуже любой другой?
Тем не менее, всё это подтверждает, что украинский язык никак не может быть диалектом русского. Украинский и русский - это разные языки, которые формировались в различных условиях.
О Киево-Могилянской академии. Русские цари подтвердили её статус. Наконец в Русском царстве появилось учебное заведение, подобное заведениям Западной Европы. Даю ссылку на текст Гадячского договора.
http://ua-referat.com/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
«6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская…»
Российская Федерация - многонациональное государство. Мне любопытно, как Вы относитесь к тем согражданам, которые не являются (пока не являются) русскими?
Все народы одинаково достойны. Вы не находите, что шовинизм отнюдь не способствует сплочению народов, которые планируется превратить в российскую нацию?
Reply
Скажите, вы вообще нормальный человек? У нас практически не имеется официальных письменных источников домонгольского периода. Зато имеется энное количество бытовых записей, графитти, надписей на утвари и строениях. Большинство из Новгорода, но и в Киеве графитти кое-где сохранились, где до них укроученые и укропопы не добрались. Принципиальной разницы между Киевом и Владимиром нет. Для Новгорода и Пскова имеются небольшие отличии.
Зализняк же говорит сугубо про народные говоры (сравнивая регионы с оканьем и аканьем)
>> Очевидно, что процесс ассимиляции должен быть продолжительным
Он и был продолжительным. И по известным данным этот процесс закончился где-то к концу IX века. Причем по известным нам данным, меря поучаствовали и в заселении Киевщины, когда там сменилась военно-гражданская администрация. Влияние мерянского языка (а какой он был и чем отличался от древнерусского нам неизвестно) на русский язык установить невозможно. Но факт в том что он одинаково влиял и на жителей Новгородчины и на жителей Киевщины
>>(сёрма, сёвномс, лёлё, лёмзёркс, ёвкс, ёвтамс, пизёл, ёжосо, ёл и другие).
Я стесняюсь спросить, какое из этих слов русское? Ну и собственно маленький ликбез - буква ё появилась в русском языке в самом конце XVIII века, когда ни о каких угро-финнах речь не шла уже с полтыщи лет, если не более.
И этта, если ё - это угрофинское наследие, то почему она не появилась в Польше, где те же угрофины и балты были в количествах? В Чехии которая одно время была под властью венгров? В Болгарии и Галиции, которую те же венгры неоднократно и в извращенной форме имели?
>>Чем народность меря, или эрзя, или мурома хуже любой другой?
Да собственно ничем. Уж всяко лучше печенежских "сковородок с ушами", которые поучаствовали в генезисе украинцев
>> Что плохого в том, что русские смешались с многочисленными финно-угорцами, представленными различными племенами?
А кто отмеживается? В том что среди нас есть угоро-финская кровь? Ну в ком-то есть точно. Что угро-фины были частично ассимилированы русскими - тоже сомнений нет. Что в русском языке есть значимое влияние угро-финских языков - доказательств нет. Русский язык не похож на эзрянский, финский или венгерский. Венгерских заимствований в украинском поболе будет.
>>Тем не менее, всё это подтверждает, что украинский язык никак не может быть диалектом русского.
"Всё это" - что? То что вы дважды переврали слова Зализняка? То что вы сочинили (или вернее скатали у кого то) бредовую гипотезу? Это не доказательства. От слова вообще.
Вообще очень смешно, когда.... существа, в татарской национальной одежде, с татарскими музыкальными инструментами, с татарскими же привычками типа курения, с рецидивами наиболее диких обычаев кочевников (традиционная инициация в казачьей среде, да) и с попыткой косплеить польскую образованщину - пытаются объяснить нам, что мы на самом деле не русские и должны брать пример с этих существ
>>О Киево-Могилянской академии. Русские цари подтвердили её статус.
Русские цари не подтвердили, а ДАРОВАЛИ статус академии. Различные национально-свидомые авторы закончились, так вы теперь школьные рефераты начали цитировать? Впрочем могли не трудится, все что там написано можно в Вики прочитать. Впрочем школиё явно умнее вас, он пишет о " Первоначальном тексте договора", который никем не ратифицировался и никогда не исполнялся.
>>Российская Федерация - многонациональное государство. Мне любопытно, как Вы относитесь к тем согражданам, которые не являются (пока не являются) русскими?
По разному. Вот к тем, кто являясь русскими по крови и языку из века в век встают на путь предательства и стараясь выжечь из себя русского человека, в первую очередь выжигают все человеческое - вот к этим отношусь отвратительно.
>>Все народы одинаково достойны.
Разумеется нет
>>Вы не находите, что шовинизм отнюдь не способствует сплочению народов, которые планируется превратить в российскую нацию?
Я нахожу что никакой шовинизм (очень редкий и скромный на самом деле) не нанес столько вреда, сколько потакание различной национально-свидомой "элите"
Reply
Почему Вы ограничиваетесь домонгольским периодом (не забыв при этом оскорбить оппонента, что ещё раз подтверждает Вашу принадлежность к «русскому миру»)? И филолог, владевший греческим и латынью, а в России научившийся и русской грамоте Ричард Джемс, и создатель первой русской грамматики В. Лудольф жили в 17-м веке. В Лудольф утверждал, что у московитов существует два языка - славянский (церковный болгарский) и свой московский.
О русском языке на уровне школьного реферата.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1045017/Rostov_-_Nerusskiy_russkiy_yazyk.html
И кто яростно критикует эту книгу? Господин Чудинов - российский вариант украинского пана Бебика.
Зачем заниматься явным передёргиванием? Повторю фразу.
«Буква «Ё» очень обильно представлена в финно-угорских языках, особенно в вепсском, марийском, коми, венгерском, финском, эрзянском (сёрма, сёвномс, лёлё, лёмзёркс, ёвкс, ёвтамс, пизёл, ёжосо, ёл и другие)». Перечисленные слова - примеры того, что финно-угорских языках присутствует буква «Ё».
Вы - шовинист. С моей точки зрения шовинисты - не самые приятные люди. Народы различаются по численности и по уровню развития. И всё! В процентном отношении количество умных и глупых, порядочных и негодяев, героев и трусов будет примерно одинаково. Обычно в качестве примера я привожу число Героев Советского Союза. За годы войны звание Героя Советского Союза получили представители практически всех национальностей. Из них примерно 8000 русских, примерно 2000 украинцев, около 300 белорусов. Если мы возьмем процент от общей численности народа, полагаю, получим близкие цифры.
Гитлеровцы убеждали народ, что германская раса выше остальных. И чем от них отличаются подобные Вам борцы с «украинским фашизмом»?
Это мой последний ответ. Избавляю Вас от ведения дискуссии с дикаркой, а себя - от Ваших оскорблений, как в мой адрес, так и в отношении целых народов.
Reply
Как мне кажется, когда речь идет о влиянии финно-угорского населения на генезис русского народа, о Киевской Руси, о древненовгородском диалекте - оно само собой разумеется что все эти события происходили до монгольского нашествия
>>(не забыв при этом оскорбить оппонента,
Ну если оппонент постоянно мухлюет и перевирает источники?
>>О русском языке на уровне школьного реферата.
Т.е. фриков вам было мало, перешли на городских сумасшедших-вампирологов?
Этот "реферат" кажется бредом ЛЮБОМУ кто его увидит. От блоггеров, до КП, с примкнувшими к ним Чудиновым
Выж не читали, ни Джемса, ни Лудольфа (он кстати Г. Лудольф), ни даже Улуханова. Книга Лудольфа вообще-то называется Grammatica Russica и оный Лудольф ничего не пишет о мифических угорофинских корнях русского языка. Он все лишь сравнивает церковнославянский с реальным литературным, бытовым и уже и официальным РУССКИМ языком
Кстати хочу отметить, что мы можем спокойно читать документы Петра Первого (да и ранешние тоже, там правда сокращений много специфических). Мы спокойно можем прочесть "конституцию" Орлика (там вообще сплошной петербургский официоз), мы спокойно можем читать Сковороду... И что примечательно ничего общего ни один из перечисленных документов к современному украинскому не имеет.
Обычный, используемый в повседневной жизни русский язык - это дочь славянского языка и является, собственно, родным языком венедов. Правда русские кое-что в нем изменили, но в то же время сохранили основу в той мере, что поляки, богемцы, моравцы, а также жители Штирии, Каринтии,Краины, Саксонии, Брандербурга, Люнебурга и Померании понимают его без труда и могут использоваться как русские переводчики
>>Буква «Ё» очень обильно представлена в финно-угорских языках
Дальше что? Где буква ё в польском, чешском и украинском? Эти регионы значительное время находились под властью венгров. Под властью, а не ассимилировали лесные племена! Почему буква ё там не задержалась, а в русском языке нашла свое место?
>>Народы различаются по численности и по уровню развития. И всё!
Неа. В лучшем случае в каждом народе можно найти приличных людей. Но в очень разных количествах. Даже если откинуть генетику существует проблема воспитания и окружения. Поэтому даже внешне цивилизовашийся цыган будет склонен к воровству, хохол к предательству, а нохча к насилию над слабейшими
>>Из них примерно 8000 русских, примерно 2000 украинцев,
Очень, очень хороший пример. При том что это включая послевонные награждения, это включая демонстративный интенационализм в СССР, включая насильственную запись в хохлы, включая НСХрущова - количество награжденных к проценту военнослужащих той же нации
Русские - 5.79%
Украинцы - 4.9%
Белорусы - 4.79%
евреи - 4.7%
татар - 4.5%
чувашей и марийцев порядка 4.5%
казахов - 4%
Все остальные значительно отличаются
>>И чем от них отличаются подобные Вам борцы с «украинским фашизмом»?
Ну наверное тем, что перед тем как убедится, что вы все таки много-много хуже нас, мы в течении многих столетий считали вас равными и относились как к равным?
Reply
Leave a comment