Народное творчество. Мой отзыв
Примеры народного творчества опубликованы вчера Здесь.
Я поражен, почти уничтожен. Раньше не видел этого или внимания не обращал. Со вчерашнего вечера только об этом и переживаю. В голове сумбур, по полкам ничего не раскладывается. Выкладываю, как есть.
Это разврат, эти девушки испорчены. Из этого не появится ничего хорошего, ничего не прорастёт ( Read more... )
Я поражен, почти уничтожен. Раньше не видел этого или внимания не обращал. Со вчерашнего вечера только об этом и переживаю. В голове сумбур, по полкам ничего не раскладывается. Выкладываю, как есть.
Это разврат, эти девушки испорчены. Из этого не появится ничего хорошего, ничего не прорастёт ( Read more... )
Всё мы более-менее знаем, только прячем голову в песок или сделать ничего не можем. Последние 20 лет нам в России здОрово добавили в образование.
Пост Вы прочитали плохо, автоцитаты в кавычках:
1. "Первый раз наплыв западного примитивизма в 70-х годах в СССР не прошел даром. Однако, многие переболели и выздоровели; многих это не коснулось. Как-то сейчас обернётся?"
2. "Что называется: девки ломаются. Выражают себя в соответствии со своим представлением о прекрасном. Однако, не стесняются. И ничего отвратного не изображают, всё прилично. Преодолели ложное стеснение, бросили вызов - нате, вот мы какие." Я их не виню, а жалею.
3. Поколений всего 2 (м.б. 3), когда появилась поп-музыка и недорогие музыкальные инструменты. 1-м поколением было моё, позднесоветское; образцы - КСП и западный рок. Это не образцы?
4. Старшие почти всегда оказываются правы в оценках, вот в чем штука. Причина проста: распад традиционного архаичного общества идёт в России последние 100 лет и почти всегда сопровождается губительными (в той или иной степени) последствиями. Что старшие безошибочно и фиксируют.
Reply
Ничего ругательного. Возможно, у Вас к этому слову прикипели какие-то личные ассоциации, так за то меня винить не надо. Сойдемся на общедоступном словарном значении :)
По существу.
1. Да, факт
2. Жалеть, конечно, каждый волен кого и как хочет. Как и они Вас могут пожалеть, с т.з. своих ценностей. Все относительно.
3. "Это не образцы?"
Для Вас - да. Для меня также. А объективно - критерия нет.
4. Естественно, старшие именно так всегда и думают.
Только вот в чем еще штука: а кто сказал, что традиционное архаичное общество - это вообще "хорошо"? Может, это процесс эволюции такой?
Упадок античной культуры, наверное, также воспринимался современниками. Или крещение, особенно насильное - язычниками. Особенно когда темные века наступили - на много-много столетий. Конечно, римляне, когда вымирали, не могли предвидеть Ренессанса.
Но было ли их сожаление правильным с т.з. эволюции общества?
Спираль истории очень слабо предсказуема.
Есть такой хороший принцип: что естественно, то не безобразно. Так вот это поведение, проявление мне кажется, как ни странно, естественным.
Подрастут, перебесятся и успокоятся. Будет у них возможность увидеть иные образцы, найдут они отклик в их душе - их культура усложнится, данный файл останется как пример смешной детской забавы. Не будет - увы и их, вопрос останется для будущих поколений. Это просто детские игры, причем на мой взгляд даже более-менее адекватные возрасту.
Вы же не "жалеете" 10-ти летнего пацана за кривляние перед взрослыми или 20-ти летнего за кривляние перед девками на дискотеке?
Reply
2,3. Объективного нет, есть истинное, и далеко не всё относительно. В Вас сейчас говорит самоуничижение, свойственное советской интеллигенции. Это в прошлом. Сейчас важна позиция. И еще сказывается недостаток Вашего философского образования (советский философский набор): экзистенциальная феноменология, фундаментальная онтология, структурализм - это очень заметно, поверьте.
4. Человечество накопило серьёзный запас знаний из области культурологии, социологии, этнологии. Достаточный для того, чтобы понять очевидную ущербность и опасности общества постмодерна и на фоне этого понять фундаментальную обоснованность архаики. Достаточный хотя бы для оценки (пусть и не для управления) современных социальных процессов. Модерн беззащитен перед постмодерном, архаика легко устоит.
5.
а. Римляне, язычники и другие древние могли чувствовать, они не могли знать. Мы можем.
б. "Темных веков" не было. Прогресс не всегда благо.
в. Повторюсь: "Эти девчонки уверены, что это круто, что это на уровне. И копируют отстойнейшую попсу." Не будем тешить себя иллюзиями: 99,9% из них пройдут мимо иных образцов, даже если увидят.
6. В этих девицах видна юная свежесть и непосредственность. (Прочтите, наконец, мой пост до конца!) Но они забили себе души мусором. Этот мусор не даст взойти ничему подлинному, даже очень простому, достаточному для простой жизни нормального простого человека. Трагедия в том, что удалить мусор невозможно, так как вокруг почти ничего другого нет.
Что это "другое"? Отвечаю: традиционные ценности.
Reply
Да все у меня порядке и с пониманием Ваших мыслей, и с образованием (не отрицаю призыв его наращивать). Уж тем более не нужно мне приписывать самоуничижение :)
Я просто призываю Вас отнестись к их забавам именно как к забавам.
ВСЕ подростки кривляются дома с музыкой. Ну, просто сейчас есть дешевые камеры и интернет, вот это и оказалось на улице.
Тренды, разрушительность прогресса, распад патриархального общества - это все факт, и факт, увы, объективный. Как и дурновкусие. На этом фоне, имхо, глупо: 1) стонать-жалеть 2) клеймить 3) призывать возродить все как было
Что касается позиции, которая, согласен, важна:
Это довольно страшное явление, но оголтелое противодействие ему, даже на уровне слов, не менее страшно. Как минимум оно разрушает взаимопонимание в обществе, разделяет "отцов и детей", прекращает компромиссы - а, значит, еще сильнее укрепляет "их" ценности, отворачивает их в сторону разлагающегося постмодерна. В итоге мы только плодим поклонников, расширяем паству Запада, увеличиваем число уезжающих - в т.ч. тупо теряем граждан.
Мы только-только научились быть хоть в какой-то степени свободнее в вопросах вкуса и культуры, так надо же дать попробовать и поискать.
Если ваше (=наше) прекрасное действительно прекрасное, истинно, то оно рано или поздно "отцентруется" в трендах. Конечно, не в этом поколении. И, возможно, не в многих следующих. Ускорять историю - о-очень неблагодарное занятие, и начинаться надо, имхо, не совсем с этого, а с более базовых вещей: внятная идеология, адекватное управление, богатая экономика.
Ну и, естественно, борьба за ограничение распространения этого гламура. Не трогая тех, кто уже заражен - демократия и самоопределение важнее.
Reply
Я этих девиц не осуждаю, жалею, в чем-то им симпатизирую (без устали повторяю: прочтите, наконец, мой пост до конца!).
Я увидел в них проявление негативного социального процесса и поспешил донести свою тревогу до общественности.
Позиция это то, что можно сравнивать и корректировать. Вы ведь владеете проектным подходом; что лучше: проект среднего качества или отсутствие проекта?
Никакого оголтелого противодействия и ограничения свобод. Ограничивать не свободу ковыряния в дерьме, а само дерьмо и свободу распространения дерьма.
Потому и гламур надо ограничить, согласен.
А историю можно подправлять немного (поди читали о "психоистории" у А.Азимова?).
Reply
Пожалуйста, успокойтесь. Я всегда читаю внимательно посты, прежде чем комментировать. Если я [делаю вид, что] чего-то не вижу, так это работа на развитие дискуссии и лучшего понимания собеседника.
>> Я увидел в них проявление негативного социального процесса
Довольно непропорционально, имхо. С моей точки зрения, состояние ТВ (зомбоящика) и реклама на улицах - гораздо большее зло, так как рождает таких девочек тысячами. Почему об этом молчите?
>> проект среднего качества или отсутствие проекта?
Смотря где и в чем... как правило, лучше среднее (>= достаточного) качество.
Reply
Проблема совсем в другом. Повторяться не хочется, да Вы и сами всё понимаете.
Reply
Давайте лучше работать над собой. Впрочем, это я больше о себе, у Вас дочка правильно отреагировала - вот это и есть самое ценное в этом случае.
Также призываю Вас не видеть большого зла, если и ей захочется покривляться в свои 12-14-16 лет. Ядро у нее уже созрело, испортить душу не даст, а над остальным - вместе посмеетесь.
Reply
Нина уже сейчас "музыку сочиняет". Недавно заявила, что хочет "Hotel California" на домру положить. Только я ей категорически не посоветую выкладывать "сырое" в открытый доступ. Тем более сниматься в подъезде. Это же элементарно.
А сыну не посоветую даже знакомиться с такими вот творческими личностями. Они уже испорчены.
А проблема не во мне. Проблема в творческих личностях. У меня не было иллюзий по части тлетворности гламура и TV. Я поразился тому, НАСКОЛЬКО скверно они влияют.
Эти девицы, конечно, бесталанны. Но они также потеряны теперь я для простой жизни. Теперь постмодерн добрался до самых основ.
А дело всё в этом "творчестве". Казалось бы, что плохого в творчестве? В нюансах дело, в нюансах.
Reply
А почему Вы так сказали? Уж не благодаря ли моей бдительности и вовремя поднятой тревоге?
Reply
Reply
Leave a comment