За си++ пусть тебя возят по столу программисты. Наверняка он в каких-то случаях рулит, а в каких-то наоборот сливает. на западе гнилом есть сведения программеров не в вузах учат годами, а на курсах подготовки за несколько месяцев. В результате - мы покупаем/пиратим их софт гораздо чаще, чем они наш.
Для знания о вредности облизывания кусочков тяжелых металлов и пергаментных бумажек, загрязнённых т.ч. всякой биологической дрянью не нужны знания клеточного метаболизма, разбирающиеся в вузовских курсах нескольких семестров. а нужны пара абзацев из школьного учебника ОБЖ или биологии.
но как-же! Второе недопустимо, потому что преподаватели кафедры химии потеряют часы за бух-экономический факультет.
На выходе получаем что при суммации такого подхода? Дипломную показуху и очковтирательство. Когда выпускник мединститута, забыв читанное ему на кафедре психиатрии связался с какой-то там мозгоклюйной сектой, а страшекурсницы "усвоившие" венерологию, подцепили сифон целой группой (факты из жизни)
но факты это дескать ерунда, а оценки их хор. или отл. напротив мночисленных строчек в цветастых бумажках это дескать САМОЦЕЛЬ, кою надо любой ценой добиваться.
Re: Argon39vitus_wagnerJanuary 8 2010, 15:49:21 UTC
на западе гнилом есть сведения программеров не в вузах учат годами, а на курсах подготовки за несколько месяцев. Фигня. На западе есть MIT (Massachussets Institute of Technology), Стэнфорд, Беркли, на этой стороне пруда - университеты Утрехта и Наймегена.
Вот все приличные программисты - они выходят из заведений такого уровня.
И команда из трех таких программистов, что замечательно продемонстрировал Пол Грэм на примере своего онлайнового магазина, который потом купила Yahoo, ухитряется делать продукт быстрее чем пятьдесят индусов с краткосрочных курсов.
Для знания о вредности облизывания кусочков тяжелых металлов и пергаментных бумажек, загрязнённых т.ч. всякой биологической дрянью не нужны знания клеточного метаболизма, разбирающиеся в вузовских курсах нескольких семестров. а нужны пара абзацев из школьного учебника ОБЖ или биологии. Вот это - как раз и есть те лишние и ненужные знания, против которых вы так протестуете. Это - КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ. Что свинец - ядовит. Таких фактов - миллионы, и на них никаких часов не хватит. А завтра химики придумают новый полимер и маркетологи разрекламируют его как супер-пупер безопасный. А независимые СМИ (на деньги конкурентов) наоборот напишут что он канцерогенный.
А вот общая модель клеточного метаболизма, из которой выводится как следствие ядовитость всех тяжелых переходных металлов - вполне укладывается. И сделать на её основе вывод кому верить - тому, кто говорит что новый полимер безопасный, или тому, кто говорит канцерогенный - можно.
Re: Argon39
anonymous
January 8 2010, 17:04:05 UTC
"...Вот это - как раз и есть те лишние и ненужные знания, против которых вы так протестуете. Это - КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ. Что свинец - ядовит..."
вы это, не юлите?! то был никель а вдруг стал свинец. В таблице менделеева всего то чуть больше 100 элементов и почти все из них ядовитые.
"...А вот общая модель клеточного метаболизма, из которой выводится как следствие ядовитость всех тяжелых переходных металлов - вполне укладывается..."
А то, что без малых доз большинства элементов жизнь невозможна (начинаются болезни разные) как в неё укладывается?!
"...И сделать на её основе вывод кому верить - тому, кто говорит что новый полимер безопасный, или тому, кто говорит канцерогенный - можно..."
В топку эту вашу глупую теорию - практика выработала что в каждом случае БЕЗВРЕДНОСТЬ чего-либо нужно показать длительными ОПЫТАМИ на живых организмах. И что смотреть надо в СЕРТИФИКАТ этих самых испытаний у продавца, а не в университеский курс чего-то-там.
Учебники по биологии утверждают обратное. По крайней мере для животных и высшх растений. Да и про бактерий ни чего экзотичнее ванадия я не находил. Даже аллюминий ни где не используется.
Вам для образования ;) . Ванадий и для человеков :) нужен - в нужных дозах как-то препятсвует атеросклерозу. Хром - в обмене жиров занят. Йод - все знают где. Селен (сильный яд) - в клеточной системе подавления свободных радикалов. Кобальт - в витамине в12. Молибден - репликация ДНК...
Фуф, устал! Гуглите "микроэлементы" - интернет умный, больше знает ;)
а в бОльших чем нужные дозах все элементы ядовиты. Даже кислород (более 3 атм чистого) и гелий (более 20). Водород НЯП самый неядовитый элемент.
Насколько я в курсе американских реалий, выпускники MIT итп не пользуются особым спросом именно как коммерческие программисты. Вообще академические программирование это вещь в себе, как наиболее наглядный пример, это пожалуй Вирт. Человек изучавший паскаль не способен нормально работать.
на западе гнилом есть сведения программеров не в вузах учат годами, а на курсах подготовки за несколько месяцев.
В результате - мы покупаем/пиратим их софт гораздо чаще, чем они наш.
Для знания о вредности облизывания кусочков тяжелых металлов и пергаментных бумажек, загрязнённых т.ч. всякой биологической дрянью не нужны знания клеточного метаболизма, разбирающиеся в вузовских курсах нескольких семестров.
а нужны пара абзацев из школьного учебника ОБЖ или биологии.
но как-же! Второе недопустимо, потому что преподаватели кафедры химии потеряют часы за бух-экономический факультет.
На выходе получаем что при суммации такого подхода?
Дипломную показуху и очковтирательство.
Когда выпускник мединститута, забыв читанное ему на кафедре психиатрии связался с какой-то там мозгоклюйной сектой, а страшекурсницы "усвоившие" венерологию, подцепили сифон целой группой (факты из жизни)
но факты это дескать ерунда, а оценки их хор. или отл. напротив мночисленных строчек в цветастых бумажках это дескать САМОЦЕЛЬ, кою надо любой ценой добиваться.
Reply
Фигня. На западе есть MIT (Massachussets Institute of Technology), Стэнфорд, Беркли, на этой стороне пруда - университеты Утрехта и Наймегена.
Вот все приличные программисты - они выходят из заведений такого уровня.
И команда из трех таких программистов, что замечательно продемонстрировал Пол Грэм на примере своего онлайнового магазина, который потом купила Yahoo, ухитряется делать продукт быстрее чем пятьдесят индусов с краткосрочных курсов.
Для знания о вредности облизывания кусочков тяжелых металлов и пергаментных бумажек, загрязнённых т.ч. всякой биологической дрянью не нужны знания клеточного метаболизма, разбирающиеся в вузовских курсах нескольких семестров.
а нужны пара абзацев из школьного учебника ОБЖ или биологии.
Вот это - как раз и есть те лишние и ненужные знания, против которых вы так протестуете. Это - КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ. Что свинец - ядовит. Таких фактов - миллионы, и на них никаких часов не хватит. А завтра химики придумают новый полимер и маркетологи разрекламируют его как супер-пупер безопасный.
А независимые СМИ (на деньги конкурентов) наоборот напишут что он канцерогенный.
А вот общая модель клеточного метаболизма, из которой выводится как следствие ядовитость всех тяжелых переходных металлов - вполне укладывается. И сделать на её основе вывод кому верить - тому, кто говорит что новый полимер безопасный, или тому, кто говорит канцерогенный - можно.
Reply
вы это, не юлите?! то был никель а вдруг стал свинец. В таблице менделеева всего то чуть больше 100 элементов и почти все из них ядовитые.
"...А вот общая модель клеточного метаболизма, из которой выводится как следствие ядовитость всех тяжелых переходных металлов - вполне укладывается..."
А то, что без малых доз большинства элементов жизнь невозможна (начинаются болезни разные) как в неё укладывается?!
"...И сделать на её основе вывод кому верить - тому, кто говорит что новый полимер безопасный, или тому, кто говорит канцерогенный - можно..."
В топку эту вашу глупую теорию - практика выработала что в каждом случае БЕЗВРЕДНОСТЬ чего-либо нужно показать длительными ОПЫТАМИ на живых организмах.
И что смотреть надо в СЕРТИФИКАТ этих самых испытаний у продавца, а не в университеский курс чего-то-там.
Reply
Так уж и большенства? Нужных для жизни элементов не нак уж и много.
Reply
Reply
Reply
Вам для образования ;) . Ванадий и для человеков :) нужен - в нужных дозах как-то препятсвует атеросклерозу. Хром - в обмене жиров занят. Йод - все знают где. Селен (сильный яд) - в клеточной системе подавления свободных радикалов. Кобальт - в витамине в12. Молибден - репликация ДНК...
Фуф, устал! Гуглите "микроэлементы" - интернет умный, больше знает ;)
а в бОльших чем нужные дозах все элементы ядовиты. Даже кислород (более 3 атм чистого) и гелий (более 20). Водород НЯП самый неядовитый элемент.
Reply
Кстати, водород точно менее токсичен, чем гелий?
Reply
Если дышать - одно, а если плавать в ванне с повышенной концентрацией ионов водорода (pH) - то совсем другое :)
Reply
Reply
Вообще академические программирование это вещь в себе, как наиболее наглядный пример, это пожалуй Вирт. Человек изучавший паскаль не способен нормально работать.
Reply
Leave a comment