Лем, Шкловский и сияние вечного разума

[don_beaver]

С. Лем - выдающийся писатель, философ, футуролог. Открыв его «Сумму технологий» (1966), натолкнулся на такое примечание (речь идет о космических цивилизациях): «Все обсуждаемые гипотезы основаны на модели Космоса, принятой И.С. Шкловским, то есть на модели «пульсирующей» Вселенной. После фазы «красного» разбегания галактик в этой Вселенной

Comments

[sverhkabzdets]

Малым астероидом тут не отделаешься. Придётся улететь на границу вселенной и там пересидеть первый десяток миллиардов лет, пока новые звёзды наработают тяжелые элементы. Звёзды первой последовательности же без планет, голимый водород везде?

Плюс неизвестное время, пока сжатие сменится расширением. Тут нужен приличный запас вещества, за такой срок будут потихоньку распадаться и обычные, не то что радиоактивные, и запас энергии. Ну ок, определённо термоядерный реактор, больше нечего, опять же за такой срок любые радиоактивные исчезнут. Но запас вещества для починки истончающегося всего тоже нужен.

А планетарный период тут как раз пригодится, копить запасы на следующий период ожидания. Временно, но тут всё временно, даже нерадиоактивные, на протяженности в десятки миллиардов лет исчезнут, нужны новые...

[don_beaver]

А почему будут распадаться железо, никель и кислород за время в 100 млрд лет?

[sverhkabzdets]

Если мне не изменяет память, там период распада и условно стабильных изотопов элементов условно сравним. И уменьшается по мере роста атомной массы. Распадётся даже водород, изотоп протий за 10 в 35 степени лет, ну этот наиболее устойчивый.

[don_beaver]

Для почти у каждого хим.элемента есть стабильный изотоп, что означает, что он стабилен с точки зрения современной науки.
Нестабильность протона появляется лишь в экзотических теориях, не имеющих пока подтверждения. Эксперименты дают время существования протона более 10^26 лет, что настолько превосходит время космологического цикла 10^11 лет, что протон можно считать совершенно стабильной частицей.

[sverhkabzdets]

Однако, если ваша версия насчёт циклической вселенной верна, то кто знает, сколько циклов назад появился каждый конкретный атом? Ведь в большую черную дыру все проваливается без "спагеттизации", выходит, вещество не пересоздаётся каждый цикл?

[don_beaver]

Все хорошо известно: все наши атомы возникли в этом цикле, за исключением протонов или ядер атомов водорода. При будущем сжатии Вселенной все ядра атомов тяжелее протона будут разбиты фотодиссоциацией на первичные протоны (и нейтроны) и химическая эволюция начнется вновь в новом цикле. Это было хорошо известно и изучено еще в 60-х.

[p2004r]

Но распада элементов это не касается раз он носит "вероятностный характер". Иначе говоря если сейчас выпало пять раз "красное" вовсе не повод ставить на "черное" :))

[sverhkabzdets]

Однако есть период полного распада, что означает, что есть некий срок, когда оно распадётся в любом случае. Рулетка здесь только для каждого в отдельности атома, но для всей совокупности её нет. Если за N лет распадётся 10% вещества, оно распадётся именно на 10% массы.

Хотя спасающемуся на краю вселенной хватит и процентов 5-10%, чтобы проснуться от анабиоза в отказавшем корабле.

"Иначе говоря если сейчас выпало пять раз "красное" вовсе не повод ставить на "черное" :))"
Вы не поверите, но однорукого я именно таким образом и дою) Было такое развлечение в круизах. Смотришь на автомат, где не выигрывают длительное время, туда и садишься. Пока в плюсе.

[p2004r]

В этом "прикол вероятности" (если нас вся эта квантовая механика не обманывает :), что "каждый распад как первый". Все имеющиеся на руках атомы одинаково надежны вне зависимости от их истории.

С автоматами это опасная иллюзия.

[sverhkabzdets]

Многолетняя. Была такая привычка в круизах однорукого терзать. По-европейскому законодательству 40/60 выигрыш должен быть генератор случайных чисел, это у нас никак не регулируется. Правда деньги небольшие, за круиз сотню-две евро снять, чисто развлечься вечерами от нечего делать. Ну и борзеть не надо, да, выигрыш снял отходи. Нету выигрыша долго - тоже отходи, потом возьмешь. Серия проигрышей бывает и подлиннее порой. Я это дело еще в детстве уловил, помните, ездили такие цирки-зоопарки с игровыми автоматами по провинциям в самом конце 80-х начале 90-х? Караваны фур. Тоже видимо еще не научились генератор случайных чисел подкручивать. Меня еще помню ставили в пример сомневающимся, мол есть ли смысл играть, вон пацан вечно выигрывает. Ну да, рубля 3-5, на пятнашки наменять и в автоматы уже с обычными играми просаживал) В общем, особо теорию вероятности конечно не обманешь, по мелочи

[p2004r]

Для "всех оставшихся атомов" каждый "следующий распад как первый".

Нет я знаю конечно о секте, которая Квантовый Мультиверс понимает буквально в духе интерпретации Эверетта. Но там непробиваемая позиция солипсиста получается в плане проверки "работает или нет" - "пессимист-экспериментатор не верит в положительный исход эксперимента, а оптимист-экспериментатор верит и у него получается, но вот беда каждый из них оказывается в разных вариантах КМ" :) ну а то "как сравнить два бесконечных множества вариантов КМ со стороны" пока увы не придумали :)))

Так что управляйте вероятностью не стесняясь и не нарушая законов (физических :)

[sverhkabzdets]

"Для "всех оставшихся атомов" каждый "следующий распад как первый"."

ну да, но с вероятностью в N процентов. Что у размера кусочка вещества уже с песчинку и даст эти самые проценты. Проявит это себя на последних оставшихся атомах, нам это неинтересно, нам ковчег строить для пересиживания на краю Вселенной, массой он будет вообще невероятные тонны, так что там всё будет хорошо. Положено распасться 10% вещества за этот срок - будьте уверены, так и будет)

[terriz_21]

Насколько я понял из цикла в цикл переходит только протонная плазма, огарки нейтронных звёзд и чёрные дыры звёздных и галактических масс?
А какое ограничение есть чтобы этих циклов уже не было в прошлом 10^15 раз по 10^11 лет?
Может ли быть что протоны уже выработали запас стабильности?

Вы ошибаетесь где-то на 1000 порядков, минимум

[rp2009]

Подзабыл точные числа, глянул - период полураспада даже ядра железа-54 10 в 20 степени лет, а он считается условно нестабильным/радиоактивным. А это на 9 порядков больше 100 млрд. Прогнозируемый по не очень ясным вычислениям период распада железа-56 - более 10 в степени 1000 лет.

[acubabiza]

ну вроде как у протона есть какое то, пусть и очень большое, время жизни.

и нет ничего что бы запрещало протону распадаться

так что собирающимся в сферу богов нужно как минимум серьезно подойти к этому вопросу, а лучше даже знать точный ответ на него.

Не будут, Вы правы

[rp2009]

Точнее будут, но в невероятно пренебрежимо малых количествах.