Перпендикулярное время черной дыры

[don_beaver]

сhupin сделал интересное замечание, которое я хотел бы обсудить: «При этом получается, что внутри нынешней чёрной дыры вещество пока ещё разлетается. Вот это было интересное замечание, потому что я тут слушал недавно Сергея Борисовича Попова, и он с ходу отмёл возможность того, что мы живём в чёрной дыре, как раз потому, что внутри чёрной дыры всё

Comments

Пустое яйцо, значит...

[chupin]

Выглядит логично. Но что тогда происходит, когда центральная Мегадыра разрастается всё больше и больше? Мы, летящие к ней снаружи на стадии сжатия, не можем, получается, проникнуть внутрь неё, мы залипаем в скорлупе этого «пустого яйца», правильно я понимаю ситуацию? То есть, внутри Мегадыры есть какой-то свой мир, снаружи Мегадыры - наш мир, и вместе им никогда не сойтись

Re: Пустое яйцо, значит...

[don_beaver]

Мегадыра - это та дыра, у которой мы внутри. Я не думаю, что её граница движется наружу, потому что она определяется всей массой внутреннего гравитирующего вещества, которая пульсирует, но в момент максимального расширения Вселенной эта масса растет к какому-то пределу - думаю, именно к размеру Мегадыры. Большая Черная Дыра - эта та, которая еще сравнительно мала и глубоко внутри нашей Вселенной, но растет и как-то влияет на наше расширения. Когда-то она так вырастет, что проскочит нас и развернет, а сама сольется с мегадырой - вернее займет её место, но с тем же радиусом. А мы будем падать внутрь, и в момент коллапса нас развернет и образуется новорожденная Большая Черная Дыра... Все это - лишь один цикл Вселенной.

Re: Пустое яйцо, значит...

[kodim1969]

"Когда-то она так вырастет, что проскочит нас и развернет, а сама сольется с мегадырой - вернее займет её место, но с тем же радиусом. А мы будем падать внутрь, и в момент коллапса нас развернет и образуется новорожденная Большая Черная Дыра..."
А как может выглядеть процесс, что эта, растущая черная дыра в нашей Мегадыре "нас проскочит"? Т.е. наблюдаемый космос вместе с нами прикоснется к горизонту событий растущей черной дыры и прекратит существование. Мы же не сможем проникнуть внутрь растущей черной дыры через ее горизонт событий, равно и нельзя сказать, что растущая черная дыра как-то "проскочит" нас. Как это возможно, чтобы черная дыра что-то "проскочила"?

Re: Пустое яйцо, значит...

[don_beaver]

Согласно хорошо известным решениям ОТО, падающий наблюдатель в собственном времени без малейших для себя проблем проскакивает горизонт ЧД (если он большой и без приливных сил). Значит, когда Большая Дыра приблизится к нам сама, мы сделаем тоже самое.

Пустое яйцо, значит...

[chupin]

Кстати, ещё вдруг подумалось. Если вся масса сосредоточена, так сказать, «в скорлупе», тогда внутри чёрной дыры всё должно падать на её стенки? Может, поэтому наша Вселенная расширяется? :-)

[shultz_flory]

Если вся масса на стенках, то внутри невесомость. По крайней мере в классическом приближении.

[don_beaver]

Да, если есть зависимость ускорения как обратный квадрат расстояния. Но так ли это возле черной дыры и внутри неё? Формула Гильберта (см. мою статью от 2016) указывает, что это не так, но там смешиваются координатные и физические эффекты и надо внимательно разбираться.

[rubir_ru]

итого формулируем: если предположить, что мы живем в очень большой черной дыре, то такой мир, в отличие от мира вне черной дыры, где флуктуации времени наблюдаются рядом с заметными скоплениями вещества, добавляет в себя еще одну нестационарность времени - вектор его ускорения направлен к центру этой черной дыры в виду отсутствия там значительных скоплений масс вещества.
Так?

[don_beaver]

Это формулировка сторонников "метода переобозначения", в моей трактовке никакой принципиальной нестационарности внутри ЧД нет.

[rubir_ru]

тогда не понятно, что там с градиентом времени от центра к границам, если масса скапливается у границ.

[don_beaver]

Там много чего ещё непонятно, даже предположение насчет концентрации массы у границ - лишь мое предположение. В общем случае надо решать задачу распределенной массы, где все будет не так, как по Шварцшильду в пустом пространстве.

[doct0r_nikatin]

Мну то же всегда умиляло - с какого буя у ЧД
должен быть центр ?

ну,) логично же...

[electricbugi]

если дыра - значит круглая, нарисовать можно хоть на листе бумаги, хоть на песке, палочкой...
будь дыра даже "квадратной", найти в ней центр ("палочкой") тоже не составит труда...)
з.ы.: а мне вот интересно, шутки ради,) где центр в молекуле (например)) спирта?

[ext_4578161]

В молекуле или в супрамолекулярном агрегате в качестве центра обычно выбирают центр масс.

Re: ну,) логично же...

[doct0r_nikatin]

Ну, дык и в нашей вселенной, откуда не наблюдай,
в центре окажешься.)

Фрактальный сыр

[plen_optician]

Получается, существует вложенность черных дыр? Те черные дыры, которые нам видны, есть Вселенные для их внутренних обитателей?

И наша Вселенная - она же, согласно модели, черная дыра - выглядит как просто еще одна черная дыра из многих для внешнего наблюдателя?

И этот вселенский швейцарский сыр имеет вложенность дырочек до бесконечности в обе стороны - как внутрь каждого астрономического объекта, наблюдаемого нами как черная дыра, равно и для внешнего неблюдателя первого порядка, который наблюдает нас и прочие черные дыры, а его, в свою очередь, наблюдает снаружи его Вселенной наблюдатель второго порядка, etc., etc., etc., ad infinitum?..

Звучит вкусно; возникает вопрос, как бы это проверить?..

Re: Фрактальный сыр

[electricbugi]

никак.

Re: Фрактальный сыр

[electricbugi]

з.ы.: и они совсем не вселенные.

Re: Фрактальный сыр

[prividen]

" etc., etc., etc., ad infinitum" - наверняка еще и зациклено, через какое-то ненаше измерение. Супербрана, мать её.