Re: Затухающий??domitoriNovember 30 2014, 05:58:26 UTC
Прежде всего, мне хотелось бы, чтобы Вы подтвердили, что я правильно написал формулу по Вашей картинке. Я правильно Вас понял? Если Вы набираете с клавиатуры или копипастите символы, которыми я написал формулу, появляется ли она в читаемом виде, когда Вы нажимаете клавишу "preview"?
>"Аппроксимировать имеющиеся данные можно как угодно, хоть линией, хоть дугой, хоть экспонентой." Вы правы, но лишь отчасти. Есть определенные критерии для выбора аппроксимаций. 1. Чем меньше в фитирующей функции параметров, тем лучше. (В идеале - фитирующая функция без параметров, но это уже не фит, а расчет ab initio.) 2. Область фитирования. Чем она шире, тем лучше. 3. Отклонение экспериментальных точек от фитирующей функции. Чем это отклонение меньше, тем лучше. 4. Аналитичность фитирующей функции. Чем меньше у фитирующей функции особенностей, тем лучше. Критерии 1-4 сильно сжимают пространство функций, которые могут рассматриваться как удачные аппроксимации. Применение критериев 1-4 отличает научный подход от пропагандистского. Обычно можно построить несколько удачных аппроксимаций; они могут использоваться для экстраполяции, прогноза, "предсказания" и часто эти экстраполяции дают сходные прогнозы и хорошее согласие с экспериментом. Пропагандистские прогнозы, наоборот, быстро расходятся с экспериментом.
Про терминологию: это не "мой прогноз". Это экстраполяции определенных аппроксимаций. Я могу сказать, что в интервале от 2014.05.31 до 2014.11.30, циркулярная аппроксимация ближе к экспериментальным точкам, чем линейная. Но это не значит, что она "лучше", так как в ней использованы три параметра, а в линейной - всего два. Кроме того, она построена через месяц после линейной. Я считаю, что если пытаться улучшать, уточнять прогноз, то перед тем, как пробовать всё новые и новые аппроксимации, следует сперва построить аналогичные аппроксимации для других сходных зависимостей. Например, для стоимости рубля в европейсих сантимах, для стоимости рубля в йенах, для стоимости рубля в гривнах, для стоимости рубля в килограммах гречки, для количества наименований продуктов, которые есть в некотором магазине в свободной продаже, и т.п. И сравнить даты, когда аппроксимирующие кривые пересекают ось абсцисс. Я думаю, что большинство таких аппроксимаций даст сходные прогнозы для даты "апокалипсиса", а именно, примерно 2015 год. Возможно, в 2015 году приключится мировая война "по Киселеву"; и рубли вообще перестанут принимать в обменниках (а лишь на складах вторичного сырья). Круговая аппроксимация указывает, что в марте 2015 года стоимость рубля станет мнимой. Таким образом втыкающаяся в ось абсцисс кривая имеет простую интерпретацию.
Насчет хвостов: нет смысла пришивать эти хвосты до того, как вторая производная тренда станет положительной. Потому как не понятно, куда и как такой хвост пришивать. Вы знаете, что в современных клиниках имеется узкая специализация врачей. Даже клизму ставят два специалиста. Один из них знает, как её ставить. А другой знает, куда.
Резюме: Пока нет оснований для того, чтобы сделать выбор между двумя аппроксимациями, построенными на рисунке. Нет оснований сказать, что одна из этих экстраполяций "лучше". Нет оснований для выбора "хвостов". Думаю, что новые экспериментальные точки будут в-основном где-то между этими двумя линиями. Поэтому меня удовлетворила красная курва, которую Вы нарисовали от руки на графике из Мизугадро.
Re: Затухающий??moshekamNovember 30 2014, 06:40:36 UTC
Про аппроксимацию не спорю. А с экстраполяцией по результатам аппроксимации не согласен. Да, пока хвосты нет смысла пришивать, но они, скорее всего, будут, именно, из-за дополнительных условий, мною вышеперечисленных.
Хотя, нельзя исключить и запрета на свободное обращение валюты, что и сделает стоимость рубля мнимой величиной.
Думаю, что никакие экстраполяции и любые математические и логические цепочки, не позволят предвидеть действительный ход событий, которыми управляет непредсказуемый и, уже может быть, неадекватный человек.
>".. нельзя исключить и запрета на свободное обращение валюты.."
http://top.rbc.ru/economics/13/11/2013/888429.shtml В Госдуму внесен закон, запрещающий россиянам пользоваться долларами. 13.11.2013, 14:09. На рассмотрение Госдумы внесен проект закона, запрещающего на территории России оборот и хранение долларов США. В случае принятия документа граждане РФ будут обязаны в течение одного года закрыть имеющиеся у них долларовые счета в российских банках, а все хранящиеся на них доллары (а равно и наличные долларовые купюры) обменять на рубли или валюту других стран - евро, фунты стерлингов, иены, юани и т. д. .. Изображение: Дегтярев Михаил владимирович. .. крайне опасным является факт роста доверия к доллару США среди граждан России. ..
Ну этой "инициативе" уже год и выдвинул ее молодой жириновец для пиару при выборах в Мэры Москвы. чтобы заметили. Но не исключено, что о такой инициативе вспомнят. И будем доллар на черном рынке покупать. Если, конечно, еще выпускать будут.
Если Вы набираете с клавиатуры или копипастите символы, которыми я написал формулу, появляется ли она в читаемом виде, когда Вы нажимаете клавишу "preview"?
>"Аппроксимировать имеющиеся данные можно как угодно, хоть линией, хоть дугой, хоть экспонентой."
Вы правы, но лишь отчасти. Есть определенные критерии для выбора аппроксимаций.
1. Чем меньше в фитирующей функции параметров, тем лучше. (В идеале - фитирующая функция без параметров, но это уже не фит, а расчет ab initio.)
2. Область фитирования. Чем она шире, тем лучше.
3. Отклонение экспериментальных точек от фитирующей функции. Чем это отклонение меньше, тем лучше.
4. Аналитичность фитирующей функции. Чем меньше у фитирующей функции особенностей, тем лучше.
Критерии 1-4 сильно сжимают пространство функций, которые могут рассматриваться как удачные аппроксимации.
Применение критериев 1-4 отличает научный подход от пропагандистского.
Обычно можно построить несколько удачных аппроксимаций; они могут использоваться для экстраполяции, прогноза, "предсказания" и часто эти экстраполяции дают сходные прогнозы и хорошее согласие с экспериментом.
Пропагандистские прогнозы, наоборот, быстро расходятся с экспериментом.
Про терминологию: это не "мой прогноз". Это экстраполяции определенных аппроксимаций. Я могу сказать, что в интервале от 2014.05.31 до 2014.11.30,
циркулярная аппроксимация ближе к экспериментальным точкам, чем линейная.
Но это не значит, что она "лучше", так как в ней использованы три параметра, а в линейной - всего два. Кроме того, она построена через месяц после линейной.
Я считаю, что если пытаться улучшать, уточнять прогноз, то перед тем, как пробовать всё новые и новые аппроксимации, следует сперва построить аналогичные аппроксимации для других сходных зависимостей. Например, для стоимости рубля в европейсих сантимах, для стоимости рубля в йенах, для стоимости рубля в гривнах, для стоимости рубля в килограммах гречки, для количества наименований продуктов, которые есть в некотором магазине в свободной продаже, и т.п.
И сравнить даты, когда аппроксимирующие кривые пересекают ось абсцисс.
Я думаю, что большинство таких аппроксимаций даст сходные прогнозы для даты "апокалипсиса", а именно, примерно 2015 год.
Возможно, в 2015 году приключится мировая война "по Киселеву"; и рубли вообще перестанут принимать в обменниках (а лишь на складах вторичного сырья). Круговая аппроксимация указывает, что в марте 2015 года стоимость рубля станет мнимой. Таким образом втыкающаяся в ось абсцисс кривая имеет простую интерпретацию.
Насчет хвостов: нет смысла пришивать эти хвосты до того, как вторая производная тренда станет положительной. Потому как не понятно, куда и как такой хвост пришивать. Вы знаете, что в современных клиниках имеется узкая специализация врачей. Даже клизму ставят два специалиста. Один из них знает, как её ставить. А другой знает, куда.
Резюме: Пока нет оснований для того, чтобы сделать выбор между двумя аппроксимациями, построенными на рисунке. Нет оснований сказать, что одна из этих экстраполяций "лучше". Нет оснований для выбора "хвостов". Думаю, что новые экспериментальные точки будут в-основном где-то между этими двумя линиями. Поэтому меня удовлетворила красная курва, которую Вы нарисовали от руки на графике из Мизугадро.
Reply
А с экстраполяцией по результатам аппроксимации не согласен.
Да, пока хвосты нет смысла пришивать, но они, скорее всего, будут, именно, из-за дополнительных условий, мною вышеперечисленных.
Хотя, нельзя исключить и запрета на свободное обращение валюты, что и сделает стоимость рубля мнимой величиной.
Думаю, что никакие экстраполяции и любые математические и логические цепочки, не позволят предвидеть действительный ход событий, которыми управляет непредсказуемый и, уже может быть, неадекватный человек.
Reply
http://top.rbc.ru/economics/13/11/2013/888429.shtml В Госдуму внесен закон, запрещающий россиянам пользоваться долларами. 13.11.2013, 14:09. На рассмотрение Госдумы внесен проект закона, запрещающего на территории России оборот и хранение долларов США. В случае принятия документа граждане РФ будут обязаны в течение одного года закрыть имеющиеся у них долларовые счета в российских банках, а все хранящиеся на них доллары (а равно и наличные долларовые купюры) обменять на рубли или валюту других стран - евро, фунты стерлингов, иены, юани и т. д. .. Изображение: Дегтярев Михаил владимирович. .. крайне опасным является факт роста доверия к доллару США среди граждан России. ..
Reply
Но не исключено, что о такой инициативе вспомнят. И будем доллар на черном рынке покупать. Если, конечно, еще выпускать будут.
Reply
Leave a comment