Чей агент Пу?
Originally posted at http://avmalgin.livejournal.com/4542066.html Гибридная война Из интервью генерала-майор в отставке Франка ван Каппена, член верхней палаты парламента Нидерландов. В прошлом генерал ван Каппен также работал советником по безопасности при ООН и НАТО.
- Это называется hybrid warfare, гибридная война. У этого термина множество дефиниций, ему посвящено много книг. Гибридная война - это смешение классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, которое ведет гибридную войну, совершает сделку с негосударственными исполнителями - боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается. Эти исполнители могут делать такие вещи, которые само государство делать не может, потому что любое государство обязано следовать Женевской конвенции и Гаагской конвенции о законах сухопутной войны, договоренностям с другими странами. Всю грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований.
- А можно послать свои войска в другую страну и сказать, что это не твои войска?
- Да, это и есть гибридная война. С одной стороны, используются регулярные войска, пусть только с целью припугнуть - сейчас к границе с Украиной стянуто около 40 тысяч российских военнослужащих (есть расхождения в подсчетах, но примерно столько, и это немало). Таким образом, на Украину оказывается давление: "Неправильный шаг, и смотрите, что с вами будет!" С другой стороны, на территории Украины действуют группы, которыми руководят из России. На такую схему ведения войны чрезвычайно сложно отреагировать. Когда границу сопредельного государства пересекает танковая дивизия, то все ясно. Но в данном случае ничего подобного не делается. Вместо этого происходит бесшумная аннексия, с задействованием боевиков и этнических групп на местах, по договоренности и под руководством из России. Попробуй, найди ответ на такой прием.
- Аннексию Крыма Запад тоже уже проглотил?
- Америка и Европа вечно будут продолжать кричать, что они переход Крыма к России не признают, то есть это будет очередной замороженный конфликт. Точно такой же, как Нагорный Карабах. Но, хотя юридически мы этого не признаем, де-факто присоединение Крыма свершилось - Крым стал частью России, там теперь правит Владимир Путин, Путин получил то, чего хотел. Вот вам еще одна важная отличительная черта гибридной тактики ведения войны: мировое сообщество ставится перед свершившимся фактом. Мировому сообществу остается говорить "Мы этого не признаем", но факт присоединения уже свершился. В краткосрочной перспективе это очень выигрышная тактика: "Смотрите, что у меня получилось! Без единого выстрела!"
- И никакие санкции что-то пока российского лидера не пронимают...
- Нет, пока не пронимают. Но более жесткие санкции последуют. Их вводят пошагово в надежде, что Путин после каждой волны санкций может деэскалировать конфликт... Запад вводит санкции чрезвычайно осторожно, потому что мы тоже от них пострадаем. Но мы это переживем, а вот ущерб, который санкции способны нанести российской экономике, будет колоссальным. Уже сегодня из России уплыли 67 миллиардов евро инвестиций. Эта цифра возрастет до 160-170 миллиардов евро. Для российской экономики это тяжелый удар...
- Каков все-таки ваш прогноз наиболее вероятного развития событий, наиболее вероятного плана Путина?
- Я полагаю, что Путин не тронет Прибалтику. Это слишком рискованно. Что вполне возможно, так это то, что если у него все получится в Восточной Украине (а это еще вопрос, потому что процент этнических русских там меньше, чем в Крыму, и далеко не все из них поддерживают сепаратистов), то он попытается захватить еще и территорию к северу от Крыма, где находится "кран" для подачи в Крым газа и воды, а также Одессу. Тогда у него в руках будет все Черноморское побережье и путь в Приднестровье, где уже и так есть российские войска и где население и так хочет в Россию. В сфере российского влияния окажется весь восток и юг Украины. Что это будет означать для экономики России - другой вопрос. Стоить это будет очень дорого...
- Путин винит во всем расширение ЕС и НАТО на восток.
- Да, это его версия событий. На самом деле ЕС никого не зазывал в свои ряды и тем более не принуждал к членству. Членами ЕС страны становятся потому, что сами этого хотят. Причем одного желания недостаточно. Странам-кандидатам приходится провести реформы, чтобы их приняли. Посмотрите, с каким трудом вступили в ЕС Болгария и Румыния. Украине на это понадобится не менее 20 лет. Но Евросоюз не мог сказать независимым государствам, пожелавшим попробовать стать кандидатами на вступление, что это невозможно, потому что иначе "разозлится господин Путин". Принципиальным правилом для ЕС является право каждого государства осуществлять свободный выбор. Если жители какого-то государства хотят в Россию - это их выбор, но он должен быть осуществлен без применения давления. Эту свобода выбора отнимают сегодня и у Грузии, Молдавии, Азербайджана и Украины, а позже и Белоруссии (помяните мое слово). Им не дают сделать самостоятельный выбор.
- А как насчет расширения НАТО?.. По-моему, это Путин вдохнул в НАТО новую жизнь!
- Некоторые говорят, что пора уже вывешивать плакат с благодарностью Путину, который спас Евросоюз и НАТО. Еще недавно раздавалось немало голосов, которые твердили, что НАТО утратило всякий смысл, что Россия - наш друг и партнер, а Европа абсолютно безопасна. И вдруг мы проснулись и поняли, что Россия - все-таки не партнер, а, по-видимому, противник. И вдруг Швеция с Финляндией запросились в НАТО. А критики НАТО теперь молчат.
- По вашей информации, НАТО собирается создать вдоль восточных границ блока буфер, плотно дислоцировав там небольшие армейские подразделения, что не нарушит договоренностей с Россией, но предотвратит проникновение незаконных формирований через границы НАТО. Это возможно сделать без решающего участия США?
- Европа - экономический гигант, но политический и военный карлик. После распада СССР Европа полностью инкассировала дивиденды от мира - финансовые средства, высвободившиеся в результате отказа от гонки вооружений. Численность вооруженных сил в Европе сократилась вдвое. В распоряжении ВВС Нидерландов когда-то были 200 военных самолетов, теперь около 60, из которых летают штук 30. У Нидерландов была тысяча танков, теперь ни одного. Было 22 военных фрегата, теперь 6. Не только Нидерланды, вся Европа совершенно запустила свою армию. Европейские политики ставили во главу угла то, что называется low politics, заботу о благосостоянии своих граждан, полностью игнорируя high politics. На безопасность в среднем по Европе тратится по полтора процента ВВП, в то время как НАТО рекомендует тратить как минимум 2 процента. 75 процентов бюджета НАТО пополняется из США, без США Европа в военном отношении - ничто. Америке такое положение дел откровенно надоело. Есть серьезная вероятность того, что непростая международная обстановка заставит европейских политиков взяться за свои военные бюджеты, но по-настоящему нарастить военную мощь удастся даже при увеличении финансирования не ранее чем через несколько лет.
- И все же, господин ван Каппен, вы все время говорите о геополитическом противостоянии так, словно президент России действительно просчитывает ситуацию на многие годы вперед, задумывается о будущем своей страны. Многие российские либеральные аналитики убеждены, что Путин заинтересован исключительно в победе в краткосрочной перспективе, причем в победе не для России, а лично для себя и своего ближайшего окружения.
- В краткосрочной перспективе Путин выиграет это противостояние, потому что никто не знает, как должным образом ответить на гибридную войну. Но в средне- и долгосрочной перспективе Путин проиграет.
http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html
P.S. Мне показался интересным ответ на моё замечание; чтобы френдам по линкам не лазить, я копипастну ниже и замечание, и ответ.
Апрель 27, 2014 02:19 pm none (UTC)
>"пора уже вывешивать плакат с благодарностью Путину, который спас Евросоюз и НАТО."
Думаю, что мы никогда не узнаем, действует ли Путин по указке Госдепа (как считают Пеунова и Миронов) или из личных амбиций. Но в любом случае, теперь речь идет о самой крупной в истории антитеррористической операции. Террористами оказались руководители большой страны. Думаю, что пора открыто признать это. Честные граждане, которые вне России и не боятся кагебешных убийц, могут об этом заявить:
https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM
Сейчас там собрано 17% требуемых подписей. И если Пу - агент госдепа, то пусть госдепу будет стыдно. Ещё на эту тему здесь:
http://ellustrator.livejournal.com/663608.html
From: Putler 77
Date: Апрель 28, 2014 03:14 am none (UTC)
Re: Пу как агент госдепа
здесь есть два варианта:
1. Он реальный дебил и все приступы имперской шизофрении у него искренние, то есть он реально верит во всю херню, которую изрыгает из своего рта:
- все кто протестует против него, проплачены ГосДепом
- надо обострить отношение со всеми бывшими странами СССР, по возможности до стадии настоящей горячей войны, особенно с самой крупной и ближайшей страной - Украиной
- надо все наличные государственные средства (в размере 17 триллионов рублей) вложить в оборонку, сократив по возможность расходы на медицину, образование, пенсии
- надо вступить в ВТО без финансирование реструктуризации промышленности, чем быстрее российская промышленность развалится - тем лучше
- все что должна производить Россия на мировой рынок - нефть и газ
- надо стимулировать бегство мозгов из России - это помогает сохранить несменяемость власти
- надо как можно больше завозить в Россию таждиков и прочих гастарбайтеров
- надо максимально поощрять коррупцию - это укрепляет материальное положение "государевых людей" и ослабляет остальных
- по возможности надо зажимать частное предпринимательство и частную инициативу
- хорошо бы взять у Украины наиболее сложный и дотационный регион (Крым) и нагрузить им российский бюджет
- надо по возможности сжать в одной банке русских, чеченцев и дагестанцев (как в Ставропольском крае) - так будет лучше
- по возможности самые крупные состояния заметным государственным следом (Усманова, Тимченко и проч) повыводить из России и оформить их на иностранных граждан
- максимально увеличить зомбирование населения, вместо культа образования и здоровья внушать населению пиво, сигареты, Дом 2, Селигер и Киселева-Мамонтова
- наиболее значимые бюджетные проекты сделать одновременно и наиболее экономически бессмысленными - типа Олимпиады
- ни в коем случае не допустить в России реальных выборов, рабоспособного суда, сменяемости власти и прочих атрибутов современного общества
и есть второй вариант. Что Штрилиц ЛИШЬ ИММИТИРУЕТ приступы имперской шизофрении. То есть он не верит реально, что вся вышеперечисленная херня действительно полезна для России, но иного способа опустить ниже плинтуса страну, занимающую 1/8 часть земного шарика, чем все перечисленное - просто не существует
- Это называется hybrid warfare, гибридная война. У этого термина множество дефиниций, ему посвящено много книг. Гибридная война - это смешение классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, которое ведет гибридную войну, совершает сделку с негосударственными исполнителями - боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается. Эти исполнители могут делать такие вещи, которые само государство делать не может, потому что любое государство обязано следовать Женевской конвенции и Гаагской конвенции о законах сухопутной войны, договоренностям с другими странами. Всю грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований.
- А можно послать свои войска в другую страну и сказать, что это не твои войска?
- Да, это и есть гибридная война. С одной стороны, используются регулярные войска, пусть только с целью припугнуть - сейчас к границе с Украиной стянуто около 40 тысяч российских военнослужащих (есть расхождения в подсчетах, но примерно столько, и это немало). Таким образом, на Украину оказывается давление: "Неправильный шаг, и смотрите, что с вами будет!" С другой стороны, на территории Украины действуют группы, которыми руководят из России. На такую схему ведения войны чрезвычайно сложно отреагировать. Когда границу сопредельного государства пересекает танковая дивизия, то все ясно. Но в данном случае ничего подобного не делается. Вместо этого происходит бесшумная аннексия, с задействованием боевиков и этнических групп на местах, по договоренности и под руководством из России. Попробуй, найди ответ на такой прием.
- Аннексию Крыма Запад тоже уже проглотил?
- Америка и Европа вечно будут продолжать кричать, что они переход Крыма к России не признают, то есть это будет очередной замороженный конфликт. Точно такой же, как Нагорный Карабах. Но, хотя юридически мы этого не признаем, де-факто присоединение Крыма свершилось - Крым стал частью России, там теперь правит Владимир Путин, Путин получил то, чего хотел. Вот вам еще одна важная отличительная черта гибридной тактики ведения войны: мировое сообщество ставится перед свершившимся фактом. Мировому сообществу остается говорить "Мы этого не признаем", но факт присоединения уже свершился. В краткосрочной перспективе это очень выигрышная тактика: "Смотрите, что у меня получилось! Без единого выстрела!"
- И никакие санкции что-то пока российского лидера не пронимают...
- Нет, пока не пронимают. Но более жесткие санкции последуют. Их вводят пошагово в надежде, что Путин после каждой волны санкций может деэскалировать конфликт... Запад вводит санкции чрезвычайно осторожно, потому что мы тоже от них пострадаем. Но мы это переживем, а вот ущерб, который санкции способны нанести российской экономике, будет колоссальным. Уже сегодня из России уплыли 67 миллиардов евро инвестиций. Эта цифра возрастет до 160-170 миллиардов евро. Для российской экономики это тяжелый удар...
- Каков все-таки ваш прогноз наиболее вероятного развития событий, наиболее вероятного плана Путина?
- Я полагаю, что Путин не тронет Прибалтику. Это слишком рискованно. Что вполне возможно, так это то, что если у него все получится в Восточной Украине (а это еще вопрос, потому что процент этнических русских там меньше, чем в Крыму, и далеко не все из них поддерживают сепаратистов), то он попытается захватить еще и территорию к северу от Крыма, где находится "кран" для подачи в Крым газа и воды, а также Одессу. Тогда у него в руках будет все Черноморское побережье и путь в Приднестровье, где уже и так есть российские войска и где население и так хочет в Россию. В сфере российского влияния окажется весь восток и юг Украины. Что это будет означать для экономики России - другой вопрос. Стоить это будет очень дорого...
- Путин винит во всем расширение ЕС и НАТО на восток.
- Да, это его версия событий. На самом деле ЕС никого не зазывал в свои ряды и тем более не принуждал к членству. Членами ЕС страны становятся потому, что сами этого хотят. Причем одного желания недостаточно. Странам-кандидатам приходится провести реформы, чтобы их приняли. Посмотрите, с каким трудом вступили в ЕС Болгария и Румыния. Украине на это понадобится не менее 20 лет. Но Евросоюз не мог сказать независимым государствам, пожелавшим попробовать стать кандидатами на вступление, что это невозможно, потому что иначе "разозлится господин Путин". Принципиальным правилом для ЕС является право каждого государства осуществлять свободный выбор. Если жители какого-то государства хотят в Россию - это их выбор, но он должен быть осуществлен без применения давления. Эту свобода выбора отнимают сегодня и у Грузии, Молдавии, Азербайджана и Украины, а позже и Белоруссии (помяните мое слово). Им не дают сделать самостоятельный выбор.
- А как насчет расширения НАТО?.. По-моему, это Путин вдохнул в НАТО новую жизнь!
- Некоторые говорят, что пора уже вывешивать плакат с благодарностью Путину, который спас Евросоюз и НАТО. Еще недавно раздавалось немало голосов, которые твердили, что НАТО утратило всякий смысл, что Россия - наш друг и партнер, а Европа абсолютно безопасна. И вдруг мы проснулись и поняли, что Россия - все-таки не партнер, а, по-видимому, противник. И вдруг Швеция с Финляндией запросились в НАТО. А критики НАТО теперь молчат.
- По вашей информации, НАТО собирается создать вдоль восточных границ блока буфер, плотно дислоцировав там небольшие армейские подразделения, что не нарушит договоренностей с Россией, но предотвратит проникновение незаконных формирований через границы НАТО. Это возможно сделать без решающего участия США?
- Европа - экономический гигант, но политический и военный карлик. После распада СССР Европа полностью инкассировала дивиденды от мира - финансовые средства, высвободившиеся в результате отказа от гонки вооружений. Численность вооруженных сил в Европе сократилась вдвое. В распоряжении ВВС Нидерландов когда-то были 200 военных самолетов, теперь около 60, из которых летают штук 30. У Нидерландов была тысяча танков, теперь ни одного. Было 22 военных фрегата, теперь 6. Не только Нидерланды, вся Европа совершенно запустила свою армию. Европейские политики ставили во главу угла то, что называется low politics, заботу о благосостоянии своих граждан, полностью игнорируя high politics. На безопасность в среднем по Европе тратится по полтора процента ВВП, в то время как НАТО рекомендует тратить как минимум 2 процента. 75 процентов бюджета НАТО пополняется из США, без США Европа в военном отношении - ничто. Америке такое положение дел откровенно надоело. Есть серьезная вероятность того, что непростая международная обстановка заставит европейских политиков взяться за свои военные бюджеты, но по-настоящему нарастить военную мощь удастся даже при увеличении финансирования не ранее чем через несколько лет.
- И все же, господин ван Каппен, вы все время говорите о геополитическом противостоянии так, словно президент России действительно просчитывает ситуацию на многие годы вперед, задумывается о будущем своей страны. Многие российские либеральные аналитики убеждены, что Путин заинтересован исключительно в победе в краткосрочной перспективе, причем в победе не для России, а лично для себя и своего ближайшего окружения.
- В краткосрочной перспективе Путин выиграет это противостояние, потому что никто не знает, как должным образом ответить на гибридную войну. Но в средне- и долгосрочной перспективе Путин проиграет.
http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html
P.S. Мне показался интересным ответ на моё замечание; чтобы френдам по линкам не лазить, я копипастну ниже и замечание, и ответ.
Апрель 27, 2014 02:19 pm none (UTC)
>"пора уже вывешивать плакат с благодарностью Путину, который спас Евросоюз и НАТО."
Думаю, что мы никогда не узнаем, действует ли Путин по указке Госдепа (как считают Пеунова и Миронов) или из личных амбиций. Но в любом случае, теперь речь идет о самой крупной в истории антитеррористической операции. Террористами оказались руководители большой страны. Думаю, что пора открыто признать это. Честные граждане, которые вне России и не боятся кагебешных убийц, могут об этом заявить:
https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM
Сейчас там собрано 17% требуемых подписей. И если Пу - агент госдепа, то пусть госдепу будет стыдно. Ещё на эту тему здесь:
http://ellustrator.livejournal.com/663608.html
From: Putler 77
Date: Апрель 28, 2014 03:14 am none (UTC)
Re: Пу как агент госдепа
здесь есть два варианта:
1. Он реальный дебил и все приступы имперской шизофрении у него искренние, то есть он реально верит во всю херню, которую изрыгает из своего рта:
- все кто протестует против него, проплачены ГосДепом
- надо обострить отношение со всеми бывшими странами СССР, по возможности до стадии настоящей горячей войны, особенно с самой крупной и ближайшей страной - Украиной
- надо все наличные государственные средства (в размере 17 триллионов рублей) вложить в оборонку, сократив по возможность расходы на медицину, образование, пенсии
- надо вступить в ВТО без финансирование реструктуризации промышленности, чем быстрее российская промышленность развалится - тем лучше
- все что должна производить Россия на мировой рынок - нефть и газ
- надо стимулировать бегство мозгов из России - это помогает сохранить несменяемость власти
- надо как можно больше завозить в Россию таждиков и прочих гастарбайтеров
- надо максимально поощрять коррупцию - это укрепляет материальное положение "государевых людей" и ослабляет остальных
- по возможности надо зажимать частное предпринимательство и частную инициативу
- хорошо бы взять у Украины наиболее сложный и дотационный регион (Крым) и нагрузить им российский бюджет
- надо по возможности сжать в одной банке русских, чеченцев и дагестанцев (как в Ставропольском крае) - так будет лучше
- по возможности самые крупные состояния заметным государственным следом (Усманова, Тимченко и проч) повыводить из России и оформить их на иностранных граждан
- максимально увеличить зомбирование населения, вместо культа образования и здоровья внушать населению пиво, сигареты, Дом 2, Селигер и Киселева-Мамонтова
- наиболее значимые бюджетные проекты сделать одновременно и наиболее экономически бессмысленными - типа Олимпиады
- ни в коем случае не допустить в России реальных выборов, рабоспособного суда, сменяемости власти и прочих атрибутов современного общества
и есть второй вариант. Что Штрилиц ЛИШЬ ИММИТИРУЕТ приступы имперской шизофрении. То есть он не верит реально, что вся вышеперечисленная херня действительно полезна для России, но иного способа опустить ниже плинтуса страну, занимающую 1/8 часть земного шарика, чем все перечисленное - просто не существует