УКРАИНА: ГОЛОДНЫЕ, НО ГОРДЫЕ , или Почему у нас не удаётся капитализм?

[domestic_lynx]

Любопытно наблюдать, как преломились украинских события в нашей маленькой жизни - в нашей компании на Украине. У нас, как я упоминала, есть бизнес на Украине - не слишком большой. Довольно сказать, что Новосибирская область продаёт едва не больше, чем вся незалежная

Comments

Не соглашусь с Вами

[oniks_l]

Опыт моей жизни показывает кое-что другое. Я выросла в окружении высокопрофессиональных людей, мои родители всю жизнь работали учителями, потом на директорской работе, и были успешны и любимы. Отец был прекрасным преподавателем, и потрясающим организатором, собравшим талантливый коллектив блестящих учителей, дал путёвку в жизнь тысячам молодым людям. Семья родной тёти - потомственные врачи, очень востребованные специалисты. Родной дядя - блестящий юрист, сделавший головокружительную карьеру. Я привыкла с детства относиться к вопросу профессионализма серьёзно, и это помогло мне стать очень хорошим профи. Но карьеру сделать - не помогло

Re: Не соглашусь с Вами

[proseka199]

Вы тоже правы.
Но это на самом деле не только российская болезнь. Болезнь времени.

Re: Не соглашусь с Вами

[domestic_lynx]

Предприниматели - самые непрофессиональные у нас.

[vlad_chestnov]

На Западе то же самое - мировой процесс наступления всеобщей серости, "гашения огней", как сказал поэт.
Хотя у нас, возможно, есть и своя специфика, опирающаяся на наследие крепостного права - презрение к своим серым "людишкам" (сиречь хамство).

всеобщая тенденция

[oniks_l]

Да, очень похоже. Хотя я бы от крепостного права не выводила все наши беды. Было оно не столь долго, филогенетическая память об этом не тотальна. Скажу больше: с какого-то момента призывы осознать историческую преемственность якобы традиции древнего и тотального рабства считаю лукавыми. Есть у нас и в совсем недавнем прошлом и в настоящем отличная подпитка для презрения к своим серым людишкам. Например, чиновничье воровство: ловкость рук, как говорится, и ты победитель. А они, лохи, не смогли. Ну и кто здесь герой? Или - другой вариант: сколько разговоров было в перестройку, что русские не умеют работать, и от такого-то бесполезного человеческого материала надо избавляться. Даже не кабалить, а просто - в трубу его. Это не крпостническая логика, это то, что у нас стали называть неолиберализмом. На таком фоне если некий работодатель ещё платит деньги - он чуть ли не альтруистом себя видит.

Re: всеобщая тенденция

[vlad_chestnov]

Ну я бы тоже не стал выводить все из крепостного рабства, но, однако, это общепризнанный историками фактор (наряду с монгольским игом) и мне кажется, что "в этом что-то есть" действительно.
А воровская "логика" везде одинакова. Любой вор в любом народе уверен, что другие не воруют только потому, что лохи и боятся, не то что он, смелый. Отсюда и попытки любыми способами оправдать, подвести научную базу под свое воровство. Отсюда и перестроченая дребедень (когда они впервые открыто подняли голову), и пр. мура. Альтернативные точки зрения "Огоньками" не публиковались. Знаю, сам туда писал, в качестве эксперимента. Прислали отписку. Так что не надо всерьез воспринимть этих "английских уЧОных"(tm).

Re: всеобщая тенденция

[oniks_l]

а кстати действительно интересно: а кто такие, собственно, историки, которые делают такой вывод? Скорее это дело социологов, психологов, занимающихся фило- и этногенетическими исследованиями. насчёт ига, между прочим, очень разные есть мнения - каково оно было, это иго. И выясняется, что ничего общего со страшным рабским ярмом не имело Другое дело - ограничение экономических контактов и внешнеполитических связей, это весьма существенная вещь. Но всё-таки это не рабство в его классическом понимании.
Опять же: в Европе закрепощение крестьян случилось на несколько веков раньше. Кода в средние века там процветало право первой ночи, на Руси бы за такие попытки мужики помещика на вилы подняли. Но почему-то эти даж еболее длительные века рабства не помешали европейцам создавать на свой манер свободное общество, бороться за свои права. А настоящее рабство в России началось при Петре и Екатерине, так что срок весьма преувеличен.

Re: всеобщая тенденция

[vlad_chestnov]

Интересно, как это вдруг "выяснилось, что ничего общего со страшным рабским ярмом не имело"? Потому только, что "очень разные есть мнения"? То ли дело - "ограничение экономических контактов"?! Т. е. по-вашему, дух - ничто, а торговля, бызнес - всё? Заставлять грудью кормить барских щенков - это ничего? Ставить мужиков на колени в снег, пока у них колени навсегда не заболят - это можно, лишь бы биржа работала, с "курсом валют"? Последовательно приравнивать хрестьян (своих типа "братьев и сестер в Христе") к скоту, животным и хуже чем скоту - это ничо? То ли дело - "право первой ночи", это конечно да, "аргумент", особенно для нынешних поколений. Да теперешние девки кому угодно, за одну затяжку анашой отдадут это право... часто и не помнят, кто там у них был "первый" (или "первая" :).

Re: всеобщая тенденция

[oniks_l]

Ох, как вы раздухарились-то, видать тема продажных девок для вас настолько личная, что мешает прочесть внимательно то, на что отвечаете с таким пафосом. Про торговлю-то тоже тема больная, а? Только с чегой это вы на меня-то с ней обрушились

Re: всеобщая тенденция

[vlad_chestnov]

Переход на личности - классический аргумент финт ушами т. н. "женской логики". Причем тут Лопе де Вега и прочая расхожая обывательская бодяга? Достоевского лучше почитайте, чтоб понять русскую душу и мироощущение русского мужика, бывшего крепостным рабом (можно и Толстого).
Вы, как и положено жертве расхожей пропаганды, реагируете лишь на ключевые слова, вызывающие лично у вас по какой-либо причине живой отклик - см. напр. "тему продажных девок" (об их продажности я, кстати, ничего не писал - тут у вас что-то личное). Зато, главное, полностью упускаете СМЫСЛ моего послания - примат духа или материи (биржы), и вытекающие отсюда вековые поврежедения духа народа (см. хамство). С подобным уровнем понимания вам не стоило бы браться за такие темы.
С уважением,

Re: всеобщая тенденция

[oniks_l]

Забавно, как вы пытаетесь свалить всё с больной головы на здоровую. Судя по вашему обозлённому тону, вас крайне уязвила собственная невнимательность - что ж, понимаю, видимо это укоренённая привычка - игнорировать собеседника и возможность вести осмысленный диалог. Не похоже, что вы сами-то читали классиков, которых по наивности так пылко порекомендовали мне почитать. Возразить-то вам по существу нечего.
Я бы считала время, потраченное на общение с вами, потерянным, но, возможно, в следующий раз вы более внимательно ознакомитесь с комментами другого оппонента, прежде пуститесь разоблачать его в отсутствии знаний и логики. Хотя... повторение вами мантры про дух и биржу вызывают у меня глубокие сомнение, понимаете ли вы сами, о чём говорите. но это уж не моя проблема, а ваша.

Re: всеобщая тенденция - хамство

[vlad_chestnov]

Что ж, обычное бабское бла-бла-бла с, разумеется, ни словом по делу, но зато с приписыванием мне своих пороков (сваливанием с больной головы на здоровую, Трюк Женской Логики №2). Это и есть хамство, к вашему сведению, миледи, кое вы так отрицаете, а вовсе не лохматить учтивые пустые словеса. А ведь сначала производила впечатление разумной женщины, но... хватило ненадолго (хамство - чуть тронь).