Почему серебряный Кубок Америки не имеет дна

[dombusin]

Comments

[andrey_kozlow]

Вот оно как, Англия и тут отличилась. Это что получается, до 1851 года спорта по сути не было? Во всяком случае спорта высоких достижений.

[daniel_grishin]

Рыцарские турниры были. Ушел на своих двоих - уже достижение

[andrey_kozlow]

Всё-таки это больше армейский смотр и учения, чем спорт, спортом это дело так и не стало, а жаль, было прикольно понаблюдать на современном уровне развития техники.)

Впрочем в Турции сохранилось нечто похожее, ставшее спортом - Джирит.

[daniel_grishin]

Не могу согласиться. Как только был изготовлен первый турнирный доспех , это уже можно считать спортом
А когда в турнирных стало совершенно невозможно воевать (см легенды о том что упавшему рыцарю в доспехе не встать), разрыв между спортом и военным делом стал неустранимым.

[andrey_kozlow]

Насколько мне известно, доспехов, разработанных специально для повышения эффективности в турнирах, не существовало. Турнирный доспех - это мода, а не спорт.

[daniel_grishin]

тогда у меня есть чем вас удивить: турнирный доспех радикально отличается от боевого и создан для повышения безопасности участника. Взамен пожертвовали всем, кроме того что нужно непосредственно на турнире: например, единственного копейного удара.
То есть - обзорностью, подвижностью и тд

Попытка выйти в бой с таким доспехом неминуемо приводила к гибели: боец просто выдыхался в первые же десять минут, а если его стаскивали с коня багром или алебардой то можно было даже не добивать
Напротив, попытка выйти на турнир в боевом доспехе приводила к ненужным травмам : боевой доспех в разы легче, гораздо меньше прикрывает лицо (иначе обзорность слишком плоха и так далее

[andrey_kozlow]

Если прям так было, со специализацией на конкретное действие, тогда да, уже похоже на спорт.

[daniel_grishin]

Так отож.
И кстати именно так же, уже привычным образом, пошло "вырождение": турнирные бои превратились в "боевое искусство", в котором боевое уступало искусственному, пока окончательно не превратилось в фикцию.
Как современные спортивное фехтование или, например, WT-тэквондо.

[andrey_kozlow]

Олимпийский вариант тхэквондо впервые увидел сейчас, вызвал большое недоумение, это что-то очень странное, совсем непохоже на хоть отдалённо боевое.

А вот современные фехтовальщики вполне могли бы за полгода выйти на дуэльный уровень если не по морально-волевым, то хотя бы по технике.

[daniel_grishin]

боюсь что нет и ровно по тем же причинам что и тэквондо: с тех пор как считать стали не удары а касания, совершенно не учитывая последствия в том числе для нападающего, прикладной смысл этих дисциплин умер.

[andrey_kozlow]

Это только в сабле, в рапире и шпаге засчитываются только уколы.

[daniel_grishin]

... которые суть те же касания

[andrey_kozlow]

Надо поискать про попаданцев на эту тему, наверняка уже кучу всего навыдумывали.)

[dombusin]

Считается, что международного не было.
Хотя, вот тоже, если вспомнить рыцарские турниры, то там приезжали иностранцы.

Наверное, турниры за спорт не считаются, как и охота )

[andrey_kozlow]

Мне тут у тебя уже объяснили, что рыцарские турниры в развитии уже стали очень похожи на спорт. Но тут появилось огнестрельное оружие.)

[daniel_grishin]

да не, огнестрел тут ни при чем. Там просто накопился разрыв между реальным боевым применением кавалерии и турнирами: и со временем "количество перешло в качество".
Ну примерно как на наших глазах это происходит в биатлоне