Л. Троцкий. ОБ УКРАИНСКОМ ВОПРОСЕ

[dom3d]

В журнале у sturman_george нашел ссылку на статью Троцкого. Ниже я привожу всю статью целиком.
Украинский вопрос разделяет россиян на 2 неравные части. Оказывается, даже среди либералов есть имперцы. Это значит, что они не либералы.

Comments

[oilreview]

Разве империализм и либерализм несовместимы?
Вполне можно соблюдать права человека и неприкосновенность частной собственности с одновременным подчинением соседних стран.
Собственно, США это доказывают на примере.

[dom3d]

Мне кажется что либерализм - это уважение частной собственности и свободы.

[oilreview]

Но ведь империализм не затрагивает право частной собственности и никоим образом не ограничивает свободу.

[dom3d]

Империализм - это захват чужих территорий и попрание чужой свободы.

[oilreview]

Давайте так, кто считается главным либералом из царей? Александр II Освободитель. Отмена
крепостного права, Великие реформы, ограничение самодержавия - самый настоящий либерализм.
При его правлении территории России заметно увеличилась за счёт походов в Среднюю Азию, также были жёстко разгромлены попытки сопротивления в Польше, Белоруссии, Украине. Но это же не делает его меньшим либералом.
Захват территорий, освобождение территорий - это же условности.

[dom3d]

Я не знаю, кто считается главным либералом из царей.

Мне казалось, что либерализм начался, когда царей и королей стали свергать.
Это в Европе.
А в России даже дворяне не могли поехать за границу без высочайшего разрешения.

[oilreview]

Тогда так сформулирую свою мысль - либерализм относится к внутренней политике, а империализм - к внешней. "Проблемы индейцев либералов не волнуют". Либеральная политика Британии и США по отношению к своим гражданам никогда не мешала расширять колонии, уничтожать индейцев или бомбить Сербию.

[bell_mess]

Опять "несчастная Сербия"... Опять "А в Америке негров вешают!"... Господи, как же утомила ватная ограниченность

[rashpilnya]

А что Вам не нравится?
Почему нельзя трогать Сербию или негров Америки? Табу?
И в чем лгут, когда говорят, что именно при советской власти сформировались границы современной Украины? Может - поляки это сделали? Турки?
А о страшилках о Бандере - у поляков пораспрашивайте, если россиянам не верите...
А кто был в списках львовского прокурора?

[dom3d]

- Тогда так сформулирую свою мысль - либерализм относится к внутренней политике, а империализм - к внешней.
С этим можно согласиться.

Разве у США были колонии?
Мне кажется, что РФ - это последняя империя.

[oilreview]

Колонизаторством занималась Британия, американцы захватывали земли индейцев. И те и другие всерьез рассуждали при этом о свободе и правах человека. Ультралиберализм США никак не помешал аннексировать Техас (притеснение американцев мексиканцами->объявление Техасской республики->ввод американских войск).

Ультралиберализм США никак не помешал аннексировать Т

[dom3d]

Ха!
Можно сказать, что Россия аннексировала Сибирь.

[oilreview]

А в Сибири было какое-то государство?

С Техасом было намного интереснее. Правительство Мексики отменило рабовладение и тогда американцы, проживающие на территории Мексики, выступили против нарушения их прав и неприкосновенности частной собственности (нарушения права иметь рабов и частной собственности на рабов). Создали Техасскую республику, сформировали отряды ополченцев...

А ну да, ещё Веласкские договоры о прекращении огня, отводу вооружений, обмену пленными, которые каждая сторона нарушала и обвиняла противников в провокации.

[dom3d]

Про Техас не знаю.
Вы написали - американцы захватывали земли индейцев.
Я в ответ про Сибирь.

Техасчина идет против Украины.

[oilreview]

Полностью с вами согласен, захват земель индейцев и покорение Сибири - совершенно одинаковые действия. Но индейские земли захватывали люди либеральных убеждений, а Сибирь - представители "тюрьмы народов". Это к тому, как сочетается либерализм во внутренней политике и стремление к расширению территории во внешней политике (империализм).