«Чёрный Сад». Книга про сорок тысяч мёртвых окон

Jul 30, 2016 14:17

Желающим разобраться в истоках и перспективах развития Карабахского конфликта настоятельно рекомендую книгу «Чёрный сад» британского исследователя Томаса де Ваала. Исходная редакция создавалась в начале нулевых, с тех пор вышел ряд переизданий. Последняя английская версия, выпущенная в NYU Press летом 2013 года, доступна во всех электронных книжныхRead more... )

карабах, книги, война, армения

Leave a comment

congwangluobiji July 30 2016, 11:51:01 UTC
Проблема Нагорного Карабаха - это в первую очередь проблема конфликта Армении и Азербайджана. Оба народа входят в ареал Османской Империи. Поэтому всё время оглядываются на Турцию.
Армения в свою очередь когда-то была весьма могущественным государством, целой Империей, вроде курдов. Поэтому у них конфликт с османами ещё с тех времён.
Так что Нагорный Карабах - это просто повод, а не причина. Если бы не было Нагорного Карабаха, у этих парней был бы спор из-за чего-нибудь другого.
И мне думается, что вся история конфликтов этих народов носит такой же надуманный характер. Чего стоит хотя бы Священная Гора Арарат.
Израильтянам конечно близка такая мотивация. Ведь у них тоже полно Священных мест.
Вообще, если встречаешь фаната, который попутал берега, то ему нужно дать нечто Священное для поклонения и принесения себя в жертву.

Reply

dolboeb July 30 2016, 11:57:53 UTC
Вот книга ровно об этом: что субъектами конфликта являются армяне и азербайджанцы, только они могут договориться. А как спросишь любого из них - за конфликтом стоят то Россия с США, то Турция, то ещё какие-то тёмные силы, след которых в зоне конфликта простыл давно и основательно.

Этот конфликт возник из ничего, на пустом месте. И может быть решён быстрей, чем заварился. Для этого достаточно армянам и азербайджанцам осознать собственную субъектность. Там не воюют ни русские, ни турки, ни НАТО, ни Америка. Никому на свете этот конфликт не нужен. Уж на что кровавая была война на Кипре между 1955 и 1974 годами, а границы давно открыты в обе стороны. Без решения проблемы беженцев, без объединения в составе ЕС, но границы открыты, туристы спокойно ездят, киприоты ездят, никто ни в кого не стреляет.

Reply

maxdz July 30 2016, 13:49:38 UTC
Достаточно армянам выкинуть гэбэшную шестёрку-"президента", вернуть Карабах Азербайджану (даже, если придётся из него переселить армян) и закрыть вопрос.

Reply

gamar July 30 2016, 14:03:25 UTC
Дельный совет. Можно еще Ереван "вернуть" (я думаю азербайджанцы будут не против) и вопрос закроется сам собой.

Reply

maxdz July 30 2016, 14:05:33 UTC
Кому возвращать Ереван? Кто его требует?

Reply

gamar July 30 2016, 15:03:58 UTC
Никто не требует, требуют Карабах, имея на него (те, кто требуют) примерно столько же прав, как и на Ереван.

Reply

maxdz July 30 2016, 15:14:19 UTC
>требуют Карабах, имея на него (те, кто требуют) примерно столько же прав, как и на Ереван

Только в мире шариковской демагогии.

Reply

ext_920516 July 30 2016, 18:53:09 UTC
вы запутались. постоянно повторяя полюбившееся "шариковской", в упор не хотите видеть, что как раз те самые, по вашему убеждению, самые настоящие "шариковы" (ну, швондеры же, надо предполагать. но большинство почему-то смогло выучить оттуда только одно слово) - первые революционеры - и отдали Карабах Азербайджану из каких-то своих соображений, перед этим "оказав помощь" в его завоевании ("преодолев наконец сопротивление" (с))

Reply

ueban_borodatij July 30 2016, 19:33:49 UTC
Да оставьте вы в покое этого свидомого идиота. Вы не видите его одержимость, и что он больной на всю голову? Да вы еще начните полемику с каким-нибудь Леусенко или Ончуковым.

Reply

maxdz July 30 2016, 19:59:02 UTC
Никого в цивилизованном мире не интересуют события 100-летней давности, с точки зрения современных международных отношений.

В Европе существуют сложившиеся после 2-й мировой границы. В странах пост-совка границы республик. Это признанные всеми цивилизованными странами границы, которые никто в Европе не хочет изменять (тем более, основываясь на каких-то агитках неважно, 100- или 1000-летней давности).

Не хочет никто, кроме сколенвстающих шариковых - которых за такое поведение уже оставили без косточки, а скоро и вовсе запрут в клетке.

Reply

ext_3527790 July 31 2016, 09:55:47 UTC
в цивилизованном мире проводят референдумы, например

... )

Reply

maxdz July 31 2016, 09:57:48 UTC
Раз уж вы ссылаетесь на Шотландию - ок, с согласия Украины можно провести референдум в Крыму. Но не ранее. Ровно как, с согласия Азербайджана референдум в Карабахе.

П.С. А что касается "без косточки" - это называется санкции. Применяются ко всяким одичавшим сколенвстающим нефтегазовым придаткам. Прошлое государство шариковых (совок), санкции уже довели до сдыхания и развала - доведут и нынешнее сборище шариковых.

Reply

ext_920516 July 30 2016, 14:14:14 UTC
это дело, конечно, абсолютно не моё (как, наверное, и не ваше), но как это "вернуть"?..
это у вас, например, пытаются отнять сумку - причём, кто-то сильнее вас; вы её отбиваете, как можете (я, в принципе, была очень удивлена, что население, которого всего на момент 150 тысяч - это половина провинциального города, на протяжении такого количества времени умудряется защищать и свою территорию, и себя. вам и не снилось, наверное.. это не считая того, что, честно говоря, я и не предполагала вовсе, что армяне могут быть настолько воинственны. );
и тут является кто-то и предлагает вам отдать наконец уже эту сумку и прекратить уже этот бессмысленный конфликт.

в 21-ом, кст, российские коммунисты тоже сделали то же (даже пересмотрели решение кав.бюро из центра. что им оттуда показалось виднее, и из каких соображений - ответа так и не нашла, кст).
что называется, помогли ) где-то мелькало, что они именно помогать туда шли. т.е. вероломство, не смотря на высокий стиль слова - это не новоприобретённая черта.

Reply

maxdz July 30 2016, 14:18:37 UTC
Сумка принадлежит Азербайдажну. Армения при помощи рашки сумку прихватила - и отпустить чужое не может. Оттого страдает...

Reply

ext_920516 July 30 2016, 14:36:50 UTC
ничего не перепутали? их историю хотя бы бегло читали? википедия нагло лжёт? опровергните тогда. я мало в курсе.
и, ДА, именно рашка, повторюсь, из каких-то неведомых соображений в 21-ом году отдала сумку Азербайджану.

а, вот внезапно нашла соображения (в прошлый раз почему-то упорнейше ничего не гуглилось):
"Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в городе Шуше, входящим в состав автономной области".
ну а ничо, я смотрю, удалось им указанную необходимость удовлетворить.

Reply

maxdz July 30 2016, 14:41:31 UTC
>из каких-то неведомых соображений в 21-ом году отдала сумку Азербайджану

Ещё царя-гороха вспомните.

Рашко-шариковы готовы изолгаться и сыпать "фактами" тысячелетней давности - лишь бы оправдать свою подлость. Армяне до сих пор не поняли с кем подружились? Скоро поймут, если раньше все не передохнут.

Reply


Leave a comment

Up