Зачем Украине оружие

[dolboeb]

Прочитал пламенный призыв Гозмана: дать оружие Украине.

Не знаю, много ли народу так думает. Но хочу напомнить.

Comments

[ext_2069941]

- на 4-м месте по экспорту, ок (список экспорта знаете? что там могло пригодиться прямо сейчас?),
- запретили русские сериалы и фильмы (где запретили? какая точная формулировка запрета? вы не сможете "Белую гвардию" посмотреть, если захотите? или страшная дискриминация в том, что ее в телеке не покажут? кстати че там с украинским контентом в русском телеке?),
- высылает кацапских журналистов (всех выслали, да? то есть ни "Новая", ни RT, ни "Дождь" сейчас в Украине не работают, да?),
- реакция общества на арест Коцабы слабая в Украине, а на арест Давыдовой сильная в России (а что? Давыдову уже оправдали? а Коцабу осудили? кстати автор со всеми выступлениями опального журналиста ознакомился? а как там с реакцией общества на угрозы депутата журналистке? довели дело до снятия мандата? как там с посадкой брата одного там оппозиционера? слабовата реакция)
могла бы продолжить, весь пост таким полнится
сложно не согласиться с тем, что в Украине пиздец есть, да только ничего не такой, как тут описано

что касается вопроса "давать или не давать оружие", то вообще связь между реакцией общества на арест Коцабы и этим решением не прослеживается (первая часть сабжа как будто написана, чтоб попинать объект неприязни)

оружие нужно и нужно проконтролировать, чтобы его не перепродали
с пиздецом тоже надо разобраться

[ext_592901]

Пиздец на много хуже, так как Носик видит вершину айсберга, пожил бы он здесь хотя бы пару месяцев - вообще бы охуел. А хуже из-за того, что 25 лет живём какими-то иллюзиями и надежами: в 91 избавились от "совка" - ну всё, сейчас заживём, весь мир салом и тепловозами накормим! Не накормили. Пришлось избавляться от пережитков "совка" - старого партаппаратчика Кравчука сменили на хозяйственника Кучму. Не пошло. Далее не допустили рвавшегося к власти уголовника и привели к власти финансиста Ющенка. Ну, всё, теперь уже точно заживём. Не получилось - банкир с мировым именем оказался обыкновенным сельким счетоводом. Вернули к власти уголовника. Этот уже дорвался по полной. Убрали. И выбрали... такого же, только без уголовного прошлого. Почему такого же? Да потому, что путь из "грязей в князи", который Янукович экстерном проделал за пару лет своего царствования, Порошенко "растянул" на долгие двадцать лет. Из-за этого, он не так сильно и режет глаз "пересічному українцю", да и пиар-компания по его дискредитации, с целью отстранения от власти не запущена на полную мощность. Хотя при желании, одно только нежелание продавать свой бизнесс, когда на Украине идёт полноценная война, можно так раскрутить в СМИ, что через пару недель Петя в Ростове-на-Дону в гостях у Вити окажется.
А вся проблема, ведь, в нас самих. Мы ведомы, у нас нет своего собственного мнения, нами легко манипулировать. В 91 году нам досталась готовая страна, с мощнейшим ВПК, развитой промышленностью, сельским хозяйством, социальной инфраструктурой. Но те, кто дорвались к её управлению, вели себя, как испанские конкискадоры, ступившие на земли индейцев. Вместо того, что бы развивать дальше доверенное им народом государство, они его тупо грабили. А неудомевавшему по этому поводу, народу - почему они уже живут, как на Западе, а мы ещё хуже начали жить, чем при совке? - юыло придумано 2 "железные отмазки":
- в одном случае мешала Россия;
- в другом - Запад и "самостийныки,
И вот эти две мантры двадцать лет вдабливались в умы граждан Украины. Граждане поверили и никто, не задумывался, почему одним Россия/Европа/"самостийныки" мешают достичь некого жизненного уровня, а другим совсем не мешают возглавлять списки "Форбс"? Почему те, кто внушает о том, что Россия является злейшим врагом, обогащаются на реэксперте её энергоносителей и продают туда свои "рошенки" вместе с "оболонским" пивом? Так же никто не задумывался о том, почему те, кто больше всех ратует за статус русского языка и всяческие интеграции в ТС/ЕАЭС толкают сталь с чугуном в "европы", а их дети отдыхают и учатся только в "ангиях" со "швейцариями". Все одураченные верили этим сказкам и ждали, манны небесной. А те, кто эти сказки придумывал, почувствовав свою безнаказзанность, полностью отключили тормоза. В результате "маємо те, що маємо". ИЧСХ, нихуя выводов не делаем.

[barbudos]

Вы мне кажетесь адекватным и наблюдательным человеком
1) почему Украина не Россия
2) почему Украина не Европа
3) Восток и Запад Украины - что общего
4) почему вы не украинский националист?

[ext_592901]

1. Потому что стала имитировать демократию. В России же установился единовластный режим Путина, преимущество которого вылилось в то, что в РФ уровень жизни поднялся выше, чем на Украине, где меняющиеся за время выборов правители, гребли под себя из последних сил, в ужасе представляя, что на очередных выборах они пролетят мимо кормушки.
2. Потому, что украинская власть не хотела и не хочет жить по принципам современного цивилизованного сообщества, если есть возможность жить при феодализме.
3. Общее одно - они легко позволяют себе "вешать лапшу на уши".
4. А смысл им быть? В стране, где основная масса идиотов, даже пророка, спустившегося с небес, с помощью СМИ так изгадят в говне, что он в жизни от него не отмоется.

[bugs_bunny_rbt]

Виталий Чуксин, вы здорово расписали мысль, которую я выражаю так - Мы все постсовки прежде всего, а уж потом хохлы и кацапы.

[barbudos]

Не .. не все. "элита" (те кто деньги гребут - отмытые или полностью черные) они уже 25 лет как не совки.. только как-то от этого невесело

[barbudos]

Спасибо.
Путин Атарус однако.

Тогда навяжу "продолжить". Только по причине продуманности ответов и адекватности "куда летим".
5. Какой "стержень" в украинском этносе?
6. Какой "стержень" в российском?
7. Когда закончится общая страница истории и начнется у каждого этноса своя? Или уже?

[ext_592901]

Я не знаю кто такой Атарус.
На вопросы национальной самоидентификации ответь не могу.

[barbudos]

Отец Русских. Атарус -> Ататюрк. Отец Турков - Кемаль.

иронизирую над оценкой что ВВП не дал полностью распилить нефтедоллары
Вообще-то он войдет в историю как один из многих вандалов - осталось только Киев взять.

Имхо стержень украинцев (могу ошибиться) - в попытке самоидентифицироваться.
А вот стержень россиян думаю не ошибусь - в отсутствии пределов.
Про пути разбежались имхо еще при большевиках. Я в 89 в Днепро видел (большая вероятность что не ошибаюсь) ту самую Руховскую стоянку куда вписывают Яроша. Удивительная была картина с жовто-блокитними и! червоно-чорними прапорами. СССР. Коммунизм. Серые мышачие формы милитонов (как у дембелей). И тут же тризубы. Умственный Чернобыль.

[ext_592901]

Я придерживаюсь мысли, что причинами, побудившими Путина затеять аннексию Крыма и поддержать сепаратистов оружием, были следующие - это отвечение граждан РФ от собственных проблем и дискредитация в глазах народа оппозиции, пытающейся устроить "майдан" в РФ.

[barbudos]

Это не подтверждается теми же США. Те сказали, что захват-прсоединение Крыма был непросчитанной акцией.
Воздействие на внутреннюю политику вылезло просто как побочный эффект.
Говорят что Ярош через Януковича (на встрече перед побегом последнего) передал какие-то угрозы Путину - вполне вероятно, что самые реализуемые это были статус Черноморского флота и баз. Потом в Крым поехал поезд дружбы как в 1992.

Есть на Яндексе сайт статистики запросов - хороший срез (правда нужно учитывать как нерцию народа, так и наобород опережение при вбросах).

Например "правосеки" появилось не в феврале, а в апреле. До этого их иначе как Правый сектор не называли. И т.д. и т.п.

Посмотрите интересное:
http://www.wordstat.yandex.ru/#!/history?period=weekly®ions=225&words=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[ext_592901]

Что значит непросчитанной? То, что американцы не смогли предугадать, что Путин решиться на такой шаг - это их проблемы и никак они не связаны с мотивами самого Путина.

[barbudos]

Я не специалист в политике - за что купил за то и продаю. Возможно Обама о своем.

ВВП??? Я бы сказал, что Россия сделала ход по питерским правилам 90х - не будем выгораживать всех остальных. Вопрос не в том, что Украина стала слаба, а в том что именно Россия после сбега ВФЯ стала как никогда слаба. Понимание что контроль утрачен НАДОЛГО привело к решению об "ударе в нос", чтобы оглушить противника. Глушили не российский майдан (его нет уже с 2012 года). Глушили тех кто вышел из шаблона - в Украине. Опять таки разрывом шаблона. Украинский народ разом списали как "тупых" (и даже "предателей"), поддержавших "не ту" сторону. Сурков и тут копался, кстати.

Кроме того не нужно забывать насколько Пу пялил Сочи как пиар (ввалив 1,5 трлн руб), а Украина на 2 майданах за 1 месяц весь пиар на себя перетянула.

Но имхо отбор Крыма если и подготовленная операция, то все-таки многоме вещи слепили на ходу. А главное решение о старте не было просчитанным. Янукович слишком быстро съехал (что многим дает подозрения, что РФ именно это и устраивало. Не знаю даже - после такого количества российских деятелей в официальных лицах силовых и финансовых структур - не удивлюсь, честно).

Но главное в том, что на какое-то время инициатива перешла в руки Майдана. И это главный косяк - быть ведомым ВВП не может.

[axell68]

Российский "Майдан" мог бы с очень большой вероятностью возродиться при условии успешного развития событий для Украины. Уже начиналась определенная девальвация, росло недовольство. Пример успешной народной революции у ближайшего соседа мог бы стать катализатором. Решение по Крыму, конечно. было довольно импульсивным, на уровне инстинкта самосохранения, но весьма успешным. Не для России, а конкретно для существующей власти. Для страны, ИМХО, это было роковым решением, последствия которого трудно даже сейчас предсказать - вплоть до развала. А вот президент на этом фоне приобрел очень много. Думаю, даже если сейчас Россия пойдет ко дну, то она пойдет туда под руководством Путина.

[barbudos]

Вы правда думаете, что Путин испугался народа???

ща. утопил донбасс в крови, утопит и россию

он кацап высшей категории, ему сам Р.Кадыров клянется

Шо? правда в народ верите? кхммм

Путин возбудился именно на то, что в его глазах майдан - это новая технология, опробованная в Киеве (Украине) и эта технология очевидно и против него. Он считает Майдан переворотом. Точка.

Т.о. в феврале он был в ситуации, что его система (януковический клон его системы) СИСТЕМНО НЕ СПРАВИЛАСЬ с новой технологией переворота. Вся верхушка повернулась к ВВП с вопросом в глазах - и что ты будешь делать??? А ответа нет. Непонятно ни что? ни где? ни когда? ни как?

И чем больше пауза тем больше вероятность что новая технология переворота будет признана как абс оружие против диктатуры. Но не народа он боится, а своего окружения, которое ждет когда волчара промахнется. Ведь свергли ВФЯ не автомайданы, а те кто за свое бездействие что-то получил в последствии.

Т.о. потребовалось напасть. Напасть - как продолжение разговора. И случилось стечение обстоятельств - Крым был массово пророссийским (интересно сейчас как, небось про повышения цен помалкивают, памятуя Донбасс)

- Европа думала что все пройдено.

- Америка уже закусывала бутебродом с крымскими базами (сори, домыслы)

- отсутствие полномочного лица в новой украинской власти

- соотношение военных сил на полуострове

- эвакуация части Беркута (в т.ч. Амельнюка) на полуостров

- наличие пророссийской местной власти

- нацики и пр галицийского розлива (пресловутые 3%) - важно не сколько их, а что им рот не закрыт

Так что Крым - это репарация путинской системе за потерю всей Украины.

Для начала в Крыму был нужен формальный повод. Правосеки и Рада не замедлили его дать.

[ext_2435020]

Виталий Чуксин, barbudos! Ребята. Я в восторге от Ваших комментов! Не ожидал найти разумных людей, особливо в наше-то время. Искренне рад, что остались думающие и трезвые в уме люди. Берегите себя. С удовольствием прочитал все Ваши рассуждения. Во многом Вы правы. Основная затыка в том, что Россия и Украина- это сиамские близнецы и разделить их просто так не получится. А что касается ВВП, то рулит-то не он один, а группа товарисчей. Просто здесь на местности (в РФ) лучше ориентируемся.