Так ведь классика же - "Хочешь помочь - научи ловить рыбу. В крайнем случае помоги раздобыть удочки".
А разве это помощь, если выпрашивать пойманную рыбу у других и раздавать ее тем, кто сам ловить не хочет? Это все, что угодно, только не помощь. Вероятно в этом себя нашла Лиза, у нее могут быть веские причины взять на себя такую странную ношу, но я на стороне тех, кто эту ношу на себя брать не хочет, а вместе с ней терпит разного рода неудобства.
А разве это помощь, если выпрашивать пойманную рыбу у других и раздавать ее тем, кто сам ловить не хочет?
Надо полагать, Вы достаточно глубоко изучали истории болезни пациентов Доктора Лизы, и совершенно точно можете сказать, что они стопроцентно трудоспособны и профпригодны, так что единственное препятствие к их трудоустройству в Москве - лень-матушка, правильно?
И их материальное положение Вы тоже досконально изучили, можете ручаться, что бомж в состоянии соответствовать требованиям потенциального нанимателя, в смысле документов, прописки, денег для проезда на работу?
Доктор Лиза очень много помогает этим бомжам с документами, без которых в России человек за человека не считается. Это и есть та самая "удочка", если говорить о людях в ранней фазе бомжевания. А требовать, чтобы "удочку" выдали инвалидам - это риторика, достойная Казинца и Ликсутова-Хуснуллина.
Антон Борисович, я, к своему горю, вообще до этого поста ничего не знал, ни про Лизу, ни про ее бомжей. Да и сейчас не много знаний прибавилось. Поэтому, судил о ситуации только по тем данным, что вы указали в посте.
И написали вы сей пост так, что общее впечатление именно такое - раздача еды грязным вонючим бомжам (а вовсе не инвалидам), вместо того, чтобы их как то пристраивать или делать им новые документы.
Почему то уверен, что противники Лизы тоже не шибко в курсе, что она там за работу ведет, и со стороны видят тоже самое - столовку, бинты с зеленкой, и раздачу поношенного белья тунеядцам. Какую реакцию вы тогда ждете? А если они при этом видят одних и тех же бомжей каждый день?
Поэтому, если это инвалиды, люди без документов, и далее по тексту, то конечно мой камент был зря и не к месту.
Я думаю, вы напрасно пытаетесь их оправдывать нетрудоспосбностью, т.к. всё равно, получается, рассуждаете в навязанной фашистским сознанием логике. Куда честнее и гуманнее, по-моему, просто признать, что некоторые люди не хотят работать и их устраивает жизнь за счёт милостыни. Это их естественное человеческое право, которое не надо ни перед кем максировать инвалидностью и прочими отмазками. Именно об этом цитата доктора Лизы, которую я привёл в комментарии выше.
Чувствую, что по этой логике любого новорожденного нужно топить в тазу, потому что он еще лет 18-25 будет висеть на шее у родителей. Раздражая соседей по дому, между прочим! А детские болезни? Корь, краснуха, паротит? Это опасно! Нельзя быть добрым за чужой счет. Детей нужно топить в зародыше.
Вы что-то от себя добавили, у меня в каменте такой логики нет. Родители добры к ребенку за свой счет, а не за ваш, или за мой. И это их ребенок, а не бомж. Или вы одинаково стерпите говно вашего первенца и говно пьяного бомжа в вашем подъезде? Рад за вас, но такое одинаковое отношение к своим детям и бичам необычно.
Нет, это просто разные степени одной и той же логики. Младенец не впечатляет? А лежачая прабабушка? А 10 лет лежачая прабабушка? Даже просто мама, муж, любой взрослый родственник, вдруг ставший нетрудоспособным? А 18-тилетний сын-шизофреник? А сын-даун? Что с ними делать? БОМЖи - это больные члены сообщества, которые оказались тем, чем они есть, в силу не только обстоятельств и выбора, а в силу болезни, часто психической, часто они уже не смогут социализироваться никогда. Но в этом и смысл сообщества, возможность его выживания, что сообщество тянет на себе недееспособных. Детей, стариков, больных. Иначе это сообщество обречено на вымирание.
Вы продолжаете нести свою тему, которая совершенно тут не причем. Если для вас ваш собственный сын-шизофреник это знак равно какой то чужой хуй с горы, да еще и бомж - сочувствую. Но у меня есть версия, что у вас вообще нет детей, ибо только не обремененные иждивенчеством люди могут нести такую околесицу, сравнивая в одной куче своих собственных детей, чужих людей, бездомных собак, больных сифилисом, лодырей всяких, и что там у вас еще накопилось, далее по списку.
Людям вообще проще думать, что другими движет корысть, глупость и прочие неблаговидные мотивы. У меня нет детей, на Майдане стоит 3 проплаченных американскими деньгами БОМЖа-боевика, в Африке вообще никто не живет
( ... )
Вам абсолютно верно заметили, что хозяин блога в данной ситуации "добрый за чужой счет", поскольку он начинает "поучать знакомого хипстера", однако, около его подъезда нет такой проблемы, не так-ли?
У Вас, кстати, с логикой плохо до прискорбия.
1. > любого новорожденного нужно топить в тазу, потому что он еще лет 18-25 будет висеть на шее у родителей Во-первых, родители ДОБРОВОЛЬНО сами захотели иметь ребенка. Хипстера никто не спросил, а хочет-ли он, чтобы у него бомжи были рядом с подъездом в большом количестве.
2. > А детские болезни? Корь, краснуха, паротит? Это опасно! Доведение до абсурда. Вот именно, что неопасно. Давайте посмотрим, сколько людей в РФ умерло от туберкулеза, а сколько от кори?
> Нет, это просто разные степени одной и той же логики. Не прочитал коммента ниже. Нет просто Вас поймали на абсолютно неверной логике. Рассуждения бывают либо верными, либо нет.
Детей заводят, конечно, родители, а терпеть должны соседи по дому, так? Детский плач, постоянный детский плач, который будет вас будить в любой час ночи, коляски, велосипеды, шум, гам и грязь. Заразиться туберкулёзом на открытом воздухе труднее, чем подхватить его в закрытом помещении, в метро носителей не меньше, в автобусах, троллейбусах и магазинах. Я вообще-то жила с носителем открытой формы туберкулёза в одной квартире, ребенком была, кстати. Это не так легко, подхватить туберкулёз, если ты сам здоровый, хорошо питающийся, живущий в проветриваемых помещениях человек. Поэтому опасность подхватить тубик хипстеру с Пятницкой так же велика, как и корь со свинкой. Кстати, корь, как раз, очень и очень опасна, статистику, наверное, можно поискать.
> статистику, наверное, можно поискать. > Поэтому опасность подхватить тубик хипстеру с Пятницкой так же велика, как и корь со свинкой. Нет не так же. Вы можете сколько угодно жить с человеком, имеющим активную форму TB, это не доказывает его неопасность. Ну так давайте поищите. Докажите мне опасность кори, ведь это так просто. Больных корью в Москве в 2010-11-12-13. И TB в 2010-11-12-13. И сразу ведь будет все понятно, да?
> Детей заводят, конечно, родители, а терпеть должны соседи по дому, так? Детский плач, постоянный детский плач, который будет вас будить в любой час ночи, коляски, велосипеды, шум, гам и грязь. Почему меня не будет детский плач? У соседей дети. Велосипеды хранятся дома, хорошая шумка и двери - никаких проблем.
> Логика та же, просто доведенная до абсурда. Соответственно, неверные рассуждения. QED.
Если лично вас не будит конкретный соседский ребенок, то это не значит, что никого не будит ни один соседский ребенок.
статистика пруфами на ВОЗ не находится, они у себя потёрли документы, а со ссылками на них вот так примерно:
"В России смертность от туберкулёза за год составляет 18 человек на 100 тысяч жителей, таким образом, в год умирает от туберкулёза около 25 000 человек."
"В 2008 г. от кори во всем мире умерло 164 000 человек "
> Если лично вас не будит конкретный соседский ребенок, то это не значит, что никого не будит ни один соседский ребенок. Безусловно.
> "В 2008 г. от кори во всем мире умерло 164 000 человек " Со мной такие фокусы не пройдут. Сравнивать количество умерших в РФ с миром - это неправильная логика, поскольку основное кол-во трупов приходится на африку, азию. И поэтому разница получится не в 7 раз, как Вы хотели показать, а в тысячи.
В 2011-ом году в РФ корью болело 828 человек, умер - 1. В 2010-ом году в РФ корью болело 169 человек, умерло - 0. А в год в РФ от TB умирает 25000 человек.
А разве это помощь, если выпрашивать пойманную рыбу у других и раздавать ее тем, кто сам ловить не хочет? Это все, что угодно, только не помощь. Вероятно в этом себя нашла Лиза, у нее могут быть веские причины взять на себя такую странную ношу, но я на стороне тех, кто эту ношу на себя брать не хочет, а вместе с ней терпит разного рода неудобства.
Быть добрым за счет других людей - не подвиг.
Reply
Надо полагать, Вы достаточно глубоко изучали истории болезни пациентов Доктора Лизы, и совершенно точно можете сказать, что они стопроцентно трудоспособны и профпригодны, так что единственное препятствие к их трудоустройству в Москве - лень-матушка, правильно?
И их материальное положение Вы тоже досконально изучили, можете ручаться, что бомж в состоянии соответствовать требованиям потенциального нанимателя, в смысле документов, прописки, денег для проезда на работу?
Доктор Лиза очень много помогает этим бомжам с документами, без которых в России человек за человека не считается.
Это и есть та самая "удочка", если говорить о людях в ранней фазе бомжевания.
А требовать, чтобы "удочку" выдали инвалидам - это риторика, достойная Казинца и Ликсутова-Хуснуллина.
Reply
И написали вы сей пост так, что общее впечатление именно такое - раздача еды грязным вонючим бомжам (а вовсе не инвалидам), вместо того, чтобы их как то пристраивать или делать им новые документы.
Почему то уверен, что противники Лизы тоже не шибко в курсе, что она там за работу ведет, и со стороны видят тоже самое - столовку, бинты с зеленкой, и раздачу поношенного белья тунеядцам. Какую реакцию вы тогда ждете? А если они при этом видят одних и тех же бомжей каждый день?
Поэтому, если это инвалиды, люди без документов, и далее по тексту, то конечно мой камент был зря и не к месту.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
У Вас, кстати, с логикой плохо до прискорбия.
1. > любого новорожденного нужно топить в тазу, потому что он еще лет 18-25 будет висеть на шее у родителей
Во-первых, родители ДОБРОВОЛЬНО сами захотели иметь ребенка. Хипстера никто не спросил, а хочет-ли он, чтобы у него бомжи были рядом с подъездом в большом количестве.
2. > А детские болезни? Корь, краснуха, паротит? Это опасно!
Доведение до абсурда. Вот именно, что неопасно. Давайте посмотрим, сколько людей в РФ умерло от туберкулеза, а сколько от кори?
> Нет, это просто разные степени одной и той же логики.
Не прочитал коммента ниже. Нет просто Вас поймали на абсолютно неверной логике. Рассуждения бывают либо верными, либо нет.
Reply
Заразиться туберкулёзом на открытом воздухе труднее, чем подхватить его в закрытом помещении, в метро носителей не меньше, в автобусах, троллейбусах и магазинах. Я вообще-то жила с носителем открытой формы туберкулёза в одной квартире, ребенком была, кстати. Это не так легко, подхватить туберкулёз, если ты сам здоровый, хорошо питающийся, живущий в проветриваемых помещениях человек. Поэтому опасность подхватить тубик хипстеру с Пятницкой так же велика, как и корь со свинкой. Кстати, корь, как раз, очень и очень опасна, статистику, наверное, можно поискать.
Логика та же, просто доведенная до абсурда.
Reply
> Поэтому опасность подхватить тубик хипстеру с Пятницкой так же велика, как и корь со свинкой.
Нет не так же. Вы можете сколько угодно жить с человеком, имеющим активную форму TB, это не доказывает его неопасность. Ну так давайте поищите. Докажите мне опасность кори, ведь это так просто. Больных корью в Москве в 2010-11-12-13. И TB в 2010-11-12-13. И сразу ведь будет все понятно, да?
> Детей заводят, конечно, родители, а терпеть должны соседи по дому, так? Детский плач, постоянный детский плач, который будет вас будить в любой час ночи, коляски, велосипеды, шум, гам и грязь.
Почему меня не будет детский плач? У соседей дети. Велосипеды хранятся дома, хорошая шумка и двери - никаких проблем.
> Логика та же, просто доведенная до абсурда.
Соответственно, неверные рассуждения. QED.
Reply
статистика пруфами на ВОЗ не находится, они у себя потёрли документы, а со ссылками на них вот так примерно:
"В России смертность от туберкулёза за год составляет 18 человек на 100 тысяч жителей, таким образом, в год умирает от туберкулёза около 25 000 человек."
"В 2008 г. от кори во всем мире умерло 164 000 человек "
Reply
Безусловно.
> "В 2008 г. от кори во всем мире умерло 164 000 человек "
Со мной такие фокусы не пройдут. Сравнивать количество умерших в РФ с миром - это неправильная логика, поскольку основное кол-во трупов приходится на африку, азию. И поэтому разница получится не в 7 раз, как Вы хотели показать, а в тысячи.
В 2011-ом году в РФ корью болело 828 человек, умер - 1.
В 2010-ом году в РФ корью болело 169 человек, умерло - 0.
А в год в РФ от TB умирает 25000 человек.
Reply
Leave a comment