Re: Еще одно армянское возражениеsourenmOctober 11 2009, 00:05:53 UTC
Наверно потому, что немцы принесли извинения и не отказываются от всего этого. Наверно потому, что немцы програвшие в войне а турки победители (по отношению к армянам)
Re: Еще одно армянское возражениеdolboebOctober 11 2009, 00:20:57 UTC
Ну ОК, если мы углубляемся в аналогии с ВОВ, давайте возьмём немца. Представителя проигравшей стороны. Его бабушку советский солдат в 1945 году изнасиловал, а её малолетних детей поднял на штык. И 60 лет считалось, что любое упоминание о самой возможности таких событий - "фальсификация истории в ущерб интересам Российской Федерации".
А потом вдруг представитель РФ говорит этому немцу: "давайте создадим комиссию и разберёмся, что там случилось с вашей бабушкой в 1945 году".
Re: Еще одно армянское возражениеsourenmOctober 11 2009, 00:36:12 UTC
Если продолжиь вашу аналогию, то тут РФ сама проявила инициативу, сама заявила, что это было и надо бы конечно нам всем разобраться и поставить все точки над И. РФ не заявляет, что этого не было, что советские солдаты были вынуждены всех насиловать и т.д.
В случае с Турцией - Турция заявляет что ничего этого не было, т.е. не было целенаправленного уничтожения людей, что все это выдумки, вы давайте откажитесь от слова геноцид, мы тут с вами создадим комиссию, и посмотрим что она скажет. А до этого вроде бы мараторий на этот термин. На лицо желание все замять, оттянуть и т.д. Прямо противоположные цели с приведенным вами примером.
Re: Еще одно армянское возражениеdolboebOctober 11 2009, 00:43:40 UTC
вы давайте откажитесь от слова геноцид, мы тут с вами создадим комиссию
разумеется, если предварительным условием создания комиссии является отказ армян (и всех признавших геноцид стран) от использования слова "геноцид", то такое требование неприемлемо.
Re: Еще одно армянское возражениеsourenmOctober 11 2009, 00:51:40 UTC
Предполагалось, что имено эта комиссия и решит как называть эти события и что на самом деле произошло. Насколько мне известно армянская сторона настояла на другой формулировке и другой функции этой комиссии, но большинству армян и это устраивает. Турция изначально настаивает на отказ от этого термина и предлагает квалифицировать эти события как "жертвы мировой войны".
Re: Еще одно армянское возражениеmedwwwedOctober 11 2009, 13:00:51 UTC
Я тоже не требую войны с Турцией. Я требую признания преступления и покаяния. Германия это сделала. Что же касается открытия границ и установления дипотношений - Армения не закрывала границу со своей стороны, не отказывалась от дипотношений и не ставила предварительных условий для их установления, т.е. предмет какого-либо двухстороннего обсуждения по их открытию отсутствует, а присутствует необходимость прекратить нарушение Турцией международно-правовых норм и проведение ею политики давления и агрессии. Формулировки же того, что было подписано вчера, ставят под сомнение факт Геноцида (созданием комиссий по изучению "вопроса") и факт агрессивных действий Турции по блокаде Армении, и требуют признания армянами границ, проведенных без их участия коммунистами и кемалистами. Таким образом, за исключением сдачи Карабаха (пока), все остальные предусловия Турции принимаются. У меня не получается расценивать это иначе, чем капитуляцию.
P.S. Мой дед был одним из 10 детей в семье окружного школьного учителя, г. Артамет. В 1915 ему было 8 лет. В живых из всей семьи остался он один.
Reply
Я на этом основании ни от израильских, ни от российских властей не требую воевать с Германией.
Что-то со мной не так?
Reply
Reply
Представителя проигравшей стороны.
Его бабушку советский солдат в 1945 году изнасиловал, а её малолетних детей поднял на штык. И 60 лет считалось, что любое упоминание о самой возможности таких событий - "фальсификация истории в ущерб интересам Российской Федерации".
А потом вдруг представитель РФ говорит этому немцу: "давайте создадим комиссию и разберёмся, что там случилось с вашей бабушкой в 1945 году".
Гневно отказываться? Или соглашаться?
Reply
РФ не заявляет, что этого не было, что советские солдаты были вынуждены всех насиловать и т.д.
В случае с Турцией - Турция заявляет что ничего этого не было, т.е. не было целенаправленного уничтожения людей, что все это выдумки, вы давайте откажитесь от слова геноцид, мы тут с вами создадим комиссию, и посмотрим что она скажет. А до этого вроде бы мараторий на этот термин.
На лицо желание все замять, оттянуть и т.д.
Прямо противоположные цели с приведенным вами примером.
Reply
разумеется, если предварительным условием создания комиссии является отказ армян (и всех признавших геноцид стран) от использования слова "геноцид", то такое требование неприемлемо.
Но выдвигалось ли оно, в самом деле?
Reply
Насколько мне известно армянская сторона настояла на другой формулировке и другой функции этой комиссии, но большинству армян и это устраивает.
Турция изначально настаивает на отказ от этого термина и предлагает квалифицировать эти события как "жертвы мировой войны".
Reply
Что же касается открытия границ и установления дипотношений - Армения не закрывала границу со своей стороны, не отказывалась от дипотношений и не ставила предварительных условий для их установления, т.е. предмет какого-либо двухстороннего обсуждения по их открытию отсутствует, а присутствует необходимость прекратить нарушение Турцией международно-правовых норм и проведение ею политики давления и агрессии. Формулировки же того, что было подписано вчера, ставят под сомнение факт Геноцида (созданием комиссий по изучению "вопроса") и факт агрессивных действий Турции по блокаде Армении, и требуют признания армянами границ, проведенных без их участия коммунистами и кемалистами. Таким образом, за исключением сдачи Карабаха (пока), все остальные предусловия Турции принимаются. У меня не получается расценивать это иначе, чем капитуляцию.
Reply
Leave a comment