Ковалёв, Тёма Лебедев и кризис лидерства

[dolboeb]

С тех пор, как tema перестал писать в ЖЖ про то, как птица насрала ему в омлет (жаль, что перестал писать, хоть я и рад, что птица стала реже какать), и начал отражать общечеловеческие сюжеты (от безопасности авиарейсов до убожества русской Википедии и нашего безрукого гандонства), меня с каждым вторым постом тянет либо согласиться, либо поспорить. Не

Comments

[ddaschka]

Насчет Абрамовича Вы передергиваете, разве не так? Речь ведь идет об избирательном правоприменении, а не о том, что Абрамович - инонациональный буржуй. Других симптомов обращения к шовинистическому электорату что-то не видно.
Насчет медийных возможностей - согласитесь, что их количество, в самом деле, по асимптоте тяготеет к нулю.
Причем тут вообще лица? За лица голосуют на конкурсе красоты. На выборах голосуют за программу. Иначе опять - голосуй сердцем или - как Вы предлагаете - глазами. Может, наконец, головой научимся?
Голосовать за лузеров - дискредитация? Именно так и рассуждают люди, выбирающие ЕР: все туда и я туда. Демократия, как хорошо известно, не только власть большинства, но и права меньшинства или, как Вы выражаетесь, лузеров. То же касается 10%, не дающих возможности принятия решений. Все-таки, видимо, хочется проголосовать за проходную партию. Что ж, выбирайте: ЕР, СР, ЛДПР, пальчики оближешь.
А когда Вы, по собственному Вашему признанию, голосовали за них в 2003 г., Вы думали, они 50% наберут, что ли?
Наконец, о главном: разница между суждениями Ковалева и Лебедева колоссальна. Первый говорит: нас загнали в болото, выход из которого далек (но никто не сказал, что недостижим). Второй: авторитарная система соприродна загадочной русской душе=это твоя родина, сынок. Напоминает тезисы недавней книжки Кончаловского и прочих холуев.

[mxposed]

Кажется, Ковалев говорит, что тут, почему-то, прижилось византийское, а не римское, что в общем отлично согласуется с тезисом Лебедева о том, что тут, почему-то, рулевого менять не принято.

[ddaschka]

Не прижилась, а победила. Он говорит о the reinstatement of freedom and democracy in Russia. Иначе говоря, о возвращении того, что когда-то (во всем своем несовершенном виде), но все-таки было. Тут о соприродности одного другому речи нет.

[sheb]

Даша, а СПС или там "Яблоко" - пальчики не оближешь?

(Я вообще до сих пор удивляюсь, что партию Лимонова запретили зачем-то - он, я думаю, волне вписался бы в эту благостную картинку. Я уж не говорю про Касьянова - был бы представлен полный спектр оппозиции, каждый со своими 2%, пардон, без какой-либо опасности. Ну правда, кому и чем эта оппозиция оппонирует?)

[ddaschka]

Вам, правда, нужно объяснять разницу?
Лимонова запретили, чтоб отобрать левый электорат, ну и вообще баловался много. Что тут неясного?

[sheb]

правда, да. я никогда больше не буду голосовать ни за спс, ни за яблоко (про остальных помолчу). эти партии НЕ представляют мои интересы, а смотреть, извините, на лица их лидеров мне противно - как-то не наблюдается ни гавла, ни манделы, ни валенсы. более того, если бы они прошли в думу, то от этого выиграли бы только их лидеры и их друзья, а я бы никакого эффекта не почувствовал, потому что они стали бы частью истэблишмента. собственно, они и сейчас там несмотря на, мм, притеснения.

я бы проголосовал за лидера, которого я уважаю. платформы в условиях современной россии не имеют вообще никакого значения.

[ddaschka]

Ну что тут скажешь? Это уже разговор из серии "нра/не нра", нелюбезный хозяину журнала. Я могу сказать, что мои интересы они представляют хотя бы тем, что из актуальных политических сил единственные, кто говорит то, что я думаю, проходя по улице и наблюдая, как срывают плакаты всех партий и наклеивают постеры ЕР. У меня есть интерес, чтоб хоть кто-то это сказал публично, а не на кухне или в ЖЖ (хотя в последнее время и он превратился в медийное, а значит (для наших условий) отчасти управляемое, пространство). Если у Вас такого интереса нет, тогда Вам, в самом деле, стоит остаться дома или пойти голосовать за кого-то другого. Ваше рассуждение насчет истеблишмента напоминает глобальный тезис русского избирателя: если все равно все воруют, лучше оставить у власти тех, кто уже наворовался.

[sheb]

Простите, но Ваш тезис тоже не выдерживает никакой критики: если есть вот такая одна разрешенная оппозиция, а при этом мне не нравится, что срывают плакаты, то я буду голосовать за того, кто есть. И мне не важно, что эта так называемая оппозиция дружно вольется в так называемый парламент, который с таким же успехом будет делать вид, что он парламент, на самом деле продолжая делать так называемую карьеру.

Даша, ну ведь это уже было всё, и СПС с "Яблоком" уже были в Думе. Странно мне это, честное слово.

А "актуальная политическая сила" - это просто смешно.

[ddaschka]

Отличная логика! Оппозиция дискредитирует себя тем, что существует (как иначе прикажете понимать Ваши слова о "разрешенной оппозиции"). Я буду голосовать за того, кто есть, это правда. Например, потому, что затруднительно голосовать за того, кого нет. Когда появится Гавел с Манделой, я буду выбирать между ними, а пока выбираю хотя бы тех, кто против того же, что и я. Не вижу противоречия. СПС-2003 был другим. И теперешний СПС устраивает меня куда больше. Актуальная - судя хотя бы по тому, как их мочат власти. Я не говорю, что СПС или Яблоко наберут по 50%. Я просто хочу послать сигнал: есть люди, которые против, и некоторые из них готовы высказать это не только в ЖЖ Долбоеба. Сидящему на тонущем корабле имеет смысл, если есть возможность, послать SOS в эфир.
Впрочем, смейтесь, сколько душе угодно, пока и если не станет поздно.

[pustota]

риторика несогласных и протестное голосование.

получается, за спс и яблоко стоит голосовать только и только потому, что эти партии находятся в оппозиции власти. и не за кпрф лишь потому что коммунисты это "люди не нашего круга", а выпускники хороших школ привыкли структурировать общество именно в таких категориях.

хлипкая российская демократия 90-х сущестовала за счет сильнейшего консолидирующего фактора - протеста против старой системы. все что угодно, любые реформы, но только не совок. я сам подростком сидел с родителями ночью перед телевизором и с ужасом ждал результатов из очередного региона красного пояса. плевать, что хлеб не на что купить и по улице ходить страшно.

когда естественным путем выкристолизовалась новая система, возникла и новая оппозиция, намного более слабая - ведь и протест слабее, не такой яростный и далеко не такой масовый. мы имеем ту оппозицию, которую заслуживаем. мы, по хорошему, не знаем как именно должна выглядеть разумная альтернативная власть. наши представления об этом не идут дальше прописных демократических ценностей, которые, кстати, не работают почти ни в одной стране и очевидно еще меньше могут работать в нашей. мы не готовы к синтезу и мы, на самом деле, не хотим власти, а просто хотим, чтобы власть обратила внимание на наше гордое несогласие. Мы в общем довольны жизнью и станем голосовать не за хлеб и свободу, а за справедливость и, опять же, ценности нашего круга. И многие из нас при первой возможности готовы свалить из страны. и вот наши представители - спс и яблоко. идти голосовать за них значит согласиться и дальше быть несогласным, учтенным в реестре маргинальных российских типажей.

[dolboeb]

Вы очень правы.
И не очень правы.
Насчёт "свалить из страны при первой возможности" - это давно уже не актуально.
Действительно, в случае угрозы личной свободе и безопасности свалят многие, потому что память свежа.
А просто так, на учёбу или на заработки, готовы "свалить из страны" примерно 100% американских и западноевропейских профессионалов: представление о святости и нерушимости госграниц им забыли внушить, и никак на их отношение к родной стране мобильность не влияет. Экстраполировать в наше тысячелетие понятия эмиграции 1970-х, когда люди, ободранные государством до нитки, лишённые жилья, имущества и гражданства, прощались с остающимися друзьями НАВСЕГДА, не очень осмысленно.

И чтобы власть обратила на нас внимание - вряд ли серьёзная мотивация у кого-либо из людей, которые не претендуют на статус пожизненной политноменклатуры, а работает по гражданской специальности. Дело вообще не в этом.

В нормальной цивилизованной стране власть должна быть как футбол. Хочу - интересуюсь, не хочу - не интересуюсь. Дело власти - собрать налоги и провести на них канализацию, отопление, замостить дороги, оборудовать клиники.

Что власть вместо этого норовит служить поставщиком идеологии - это неприятно видеть. Ну, примерно как если футболисты, выйдя на поле, начнут дрочить вместо того, чтобы мяч гонять. Напрашивается вопрос - что с этим делать?

Если что-то можно исправить, то нужно попытаться.
Как в случае с новгородским делом, например.
Или с сиротами, детскими домами, патронатом, усыновлением.

Если исправить нельзя, то можно выключить телевизор.
Голосовать за коммунистов в ответ на то, что власть эмулирует их худшие традиции в сфере идеологии, - всё равно что самому выйти на улицу и начать дрочить в знак протеста против некультурного поведения футболистов.

Ситуация выглядела бы иначе, если бы выключить телевизор и заняться своими делами было нельзя.

[pustota]

государство без идеологии существовать не может. другое дело, что в "нормальной цивилизованной стране" эта идеология заключается в общественном comme il faut

а в россии даже я, очень молодой человек, успел пережить два основательных разрушения систем социальных и культурных ценностей. причем всякий раз становилось понятно, что после разрушений остается табула раса, которой вообще-то плевать на канализацию, мощение дорог и оборудование клиник.

в людях ближайших мне поколений это воспитало цинизм (привычка девяностых) и несогласие (память жива). дайте нам спокойно жить и работать и хорошо зарабатывать. и не сажайте нас в лагеря.

по-моему, это всего лишь поколенческая проблема. я смотрю на молодых скейтеров и читателей журнала афиша: они уже сейчас относятся к политике как к футболу. выключают телевизор и занимаеются своими делами. канализация волнует их больше путина, потому что они родились с мыслью о том, что канализация должна быть и с привычкой волноваться о насущном. через пять или десять лет именно они станут редакторами журналов, газет и продюссерами телеканалов. и тогда, возможно, разделятся на две примерно равные части по весьма формальному признаку и в обществе появится цивилизованная дискурсия.

[dolboeb]

Я просто хочу послать сигнал: есть люди, которые против, и некоторые из них готовы высказать это не только в ЖЖ Долбоеба

Ваше презрение к тем площадкам, которые реально существуют, Ваша неготовность ценить то, что есть, и желание непременно быть услышанной там, где нет на это ни малейшего шанса - это в первую очередь декларация системы ценностей. Если Вам расклад думской партноменклатуры представляется важней того, что происходит в окружающем Вас пространстве - что ж, Вы славная продолжательница традиций народовольцев и прочих пламенных революционеров, которые рвались обустроить и осчастливить гигантскую страну, потому что в 100 случаях из 100 им не удавалось обустроить и осчастливить свою собственную семью.
Гиперболизация значимости мировых вопросов - всего лишь форма побега от окружающей реальности.

Сидящему на тонущем корабле имеет смысл, если есть возможность, послать SOS в эфир

Совершенно согласен. Тот сигнал, который пытаетесь послать Вы, - это насвистывание, слышимое в радиусе 5-10 метров.
Я как раз тут монтирую радиопередатчик, способный выводить сигнал реально в эфир, но эту работу Вы презираете.
Вам кажется, что если я не насвистываю вместе с Вами, то на мне вина за самый факт, что корабль тонет.

Что ж поделаешь. Каждому своё.

[ddaschka]

Вы, в самом деле, считаете, что голосование на выборах в парламент есть "форма побега от окружающей реальности"? Плохи наши дела.
Моя собственная реальность, в т.ч. обустроенная и счастливая семья, отнюдь не заставляет из себя бежать (мне отнюдь не хотелось погружать Вас в пучину биографических подробностей, но оскорбительными намеками Вы меня к этому вынуждаете).
То, что Вы проповедуете - советская, даже совковая, система ценностей: делай свою карьеру, а со всем остальным смирись как с неизбежным, все равно ничего не сделать, они там наверху сами знают. Я не собираюсь делать революций, я хочу использовать тот шанс, который у меня есть.
Вы всерьез считаете, что сваренный Вами СУП - альтернатива нормально работающему парламенту?
По всем пунктам: очень жаль.

[mangustrikki]

власти кого только не мочат, это не критерий

[dolboeb]

У меня есть интерес, чтоб хоть кто-то это сказал публично, а не на кухне или в ЖЖ (хотя в последнее время и он превратился в медийное, а значит (для наших условий) отчасти управляемое, пространство

Поразительная логика.

Если слово, сказанное в ЖЖ, сегодня слышнее в обществе, чем речь депутата Госдумы с трибуны этой самой Госдумы - значит, ЖЖ кем-то управляем.

А не наоборот, случайно?

Вашим лично ЖЖ кто управляет, кроме Вас?