Про VIP - роды

[lechy_detey]

Нашел фотоотзыв про роды в нашем "вип" роддоме в Лапино. Рекомендую всемсрочнопочитать. Какие то смешанные чувства по поводу прочитанного, гаденький какой-то осадок остался.
http://www.baby.ru/community/view/126563/forum/post/122227170/

Comments

[dumka_snova_tut]

я в шоке, что ей анестезию добавляли еще и больше нормы, когда давление так сильно падало! Это же побочка эпидуралки, при которой наоборот надо бы минимизировать дозу. Так можно и ребенка усыпить насмерть...

[british_kotik]

Так можно не просто усыпить ребенка, а там можно нарваться на слабость вторичную родовой деятельности и на операцию кесарево сечение по острой гипоксии плода. Или на вакуум-экстракцию.

[xolera]

доктор,вы, право дело,растраиваете
то маникюр влияет,то эпидуральная увеличивает риск кесарева
The American College of Obstetricians and Gynecologists recognizes that many techniques are available for analgesia in laboring patients. None of the techniques appears to be associated with an increased risk of cesarean delivery. The choice of technique, agent, and dosage is based on many factors, including patient preference, medical status, and contraindications. Decisions regarding analgesia should be closely coordinated among the obstetrician, the anesthesiologist, the patient, and skilled support personnel.
вот вам ссылка на кокрейновский класический обзор
Howell CJ. Epidural versus non-epidural analgesia for pain relief in labour. Cochrane Database Syst Rev. 2000. CD000331.
не увеличивает

и еще одна статья
http://anesthesiologyinfo.com/articles/05182003.php

[british_kotik]

Не эпидуральная увеличивает риск кесарева. Я так не считаю. Я считаю, что неграмотно проведенное анестезиологическое пособие может к этому привести, да

[xolera]

так расскажите, пожалуйста, каким образом снижение давления,корректируемое за 30 секунд эфедрином, позиционированием на левый бок и болюсным введением кристаллоидов может повлиять на родовую деятельность?
правило есть: делаешь эпидуральную -- ставь монитор.

[british_kotik]

Хорошо, что Вы в этом разбираетесь так отлично и что вопросов нет. Мне не кажется, что при проведении эпидуральной анестезии совершенно не существует никаких негативных эффектов. Кроме того, в последнее время слышу, что количество побочных негативных эффектов приуменьшено.
Не всегда удается за 30 секунд скорректировать давление, не всегда анестезиологи введение заканчивается вовремя, иногда блоки бывают.
В результате нельзя сказать, что любая эпидуральная анестезия успешна.
Вы еще скажите, что не существует осложнений после ее проведения

[xolera]

знаете, ваша демагогия -- признак не знания
поэтому дискутировать с вами не интересно
во-первых, я нигде не говорила, что эпидуральная не имеет осложнений
во-вторых, отсутствие быстрой коррекции гипотензии -- это не косяк метода, а косяк анестезиолога, не обеспечивающего должный мониторинг (и да, эфедрин должен лежать уже набранный)
в-третьих, "мне кажется" -- это bias, не знаю как перевести, извините. Для того, чтобы не казалось, придумали заслепленные исследования и мета-анализ.
Моей прабабушке казалось, что небо -- это покрывало из ситца..

[british_kotik]

Незнание пишется слитно.
Отсутствие быстрой коррекции гипотензии - это каждый раз индивидуальный косяк или не косяк.
И я не говорила о том, что у Вас прозвучало про отсутствие осложнений. Сказано было, что может быть, Вы и об этом скажите. Судя по Вашим словам, эпидуральная анестезия - идеальный метод обезболивания, когда не может быть неблагоприятных последствий, а это не так.

[xolera]

о. грамма-нацци!
это уже последняя стадия демагогии
"Судя по Вашим словам, эпидуральная анестезия - идеальный метод обезболивания, когда не может быть неблагоприятных последствий, а это не так."
синтаксис страдает! "Когда" в данном случае нельзя употряблять, надо "при котором"
На данный момент развития медицины эпидуральная анестезия является _НАИМЕНЕЕ_ опасным методом обезболивания родов, оказывающем минимальное влияние (или не оказывающем его вовсе) как на физиологию течения родов, так и на состояние плода. Лучше ничего нет. Если вы считаете, что пациент не должен быть обезболен во время родов, то стоит развести руками и порекомендовать прочитать
Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.1993 N 5487-1
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами

[british_kotik]

С чего Вы взяли, что я не считаю обезболивание пациента обязательным и важным.
Перестаньте хамить, тем более, что Вам не хамили ни разу.
Не нужно надумывать за меня и делать за меня выводы.
Кстати, на настоящее время существует новый ФЗ - 232. Я же не говорю, что вы безграмотны, раз не в курсе.

[xolera]

господи, да уже отстаньте от меня
я вам нигде не хамила, а только указала на то, что вы несете чушь.
по поводу нового закона -- спасибо, что поправили, надо почитать, надеюсь, там не отменили статью о необходимости обезболивания. Хотя, смысла читать нет, надеюсь, российское здравоохранение уже не коснется ни меня, ни моих родных.
и еще раз спасибодосвиданья
вы меня очень порадовали в предыдущем акушерском посте, поэтому я не хочу больше растраиваться от разговора с вами и вашего неумения признавать ошибки.
хорошего дня.

[british_kotik]

И, если уж по теме поста. Вследствие того, что пишет женщина, можно ли говорить, что было грамотное и правильное проведение анестезии?

[xolera]

по теме поста дискутировать я готова
90/40 --да,было снижение АД
и что? гипотензию скорректировали, роды прошли нормально, ребенок с хорошей оценкой по Апгар, а маму не замучили роды
я на своем примере скажу, у меня тоже падало давление после тест-дозы. Падает нечасто давлние, но если пациентка улеглась на спину, то компрессия нпв приводит к снижению преднагрузки.
Плод такую материнскую кратковременную гипотензию переносит нормально. Это начало-середина первого периода, плод уже в гибернации. У него (плода) потом компрессия головки будет и остановка кровотока в плацентарной системе на каждой схватке.
Я ни разу не видела декомпенсацию плода на фоне гипотензии от эпидуральной. Просто потому что эпидуральную поставили наши анестезологи =монитор повесили. На бок роженицу уложили.

[british_kotik]

Спасибо. Мне было интересно услышать именно по теме данных конкретных родов.

[british_kotik]

Еще раз повторюсь: речь о неграмотном анестезиологическом пособии. Судя по тому, что рассказывает тетенька там не все было благополучно.

[etoile_du_nord]

моё имхо по конкретно этой ситуации - роженица просит: "дооооктор, добавьте, бооольно" - "добавляю!" отвечает анестезиолог, не двигаясь с места. Эффект плацебо:)